Prvi srpski lovački forum

ORUŽJE, MUNICIJA, OPTIKE I MONTAŽE => LOVAČKO ORUŽJE => Temu započeo: Aleksandar90 Септембар 25, 2015, 08:17:22



Naslov: Karabin Sabatti Rover 870 / 870DL
Poruka od: Aleksandar90 Септембар 25, 2015, 08:17:22
Iskustva sa ovim karabinom u ova dva modela? kakva je razlika, i kakav je u poredjenju sa ČZ 550 lux?


Naslov: Odg: Karabin Sabatti Rover 870 / 870DL
Poruka od: buhag Септембар 25, 2015, 10:13:10
Odličan karabin, poboljšana kopija Remingtona 700 i približena ukusu Evropskog lovca. Po meni naj značajnija izmena je izvlakač koji je urađen u Sako stilu u odnosu na onu bednu lisnatu oprugu kod Remingtona.
Sve što važi za Rem. 700 važi i za njega čak i gomila aftermarket delova za Remi paše ovom karabinu kao i montaže optika.
Čini mi se da je ČZ 550 Lux malo bolje "zanatski" izrađen narocito modeli Lux i Exclusive, ali u suštini izbor između ova dva je više stvar ukusa nego stvarne razlike u upotrebne vrednosti.


Naslov: Odg: Karabin Sabatti Rover 870 / 870DL
Poruka od: svetos Септембар 25, 2015, 02:43:48
Gledao u Kragujevcu, nista narocito,pogotovo za tu cenu po kojoj se prodaje. Stvar sminke, odnosno ukusa. Za te pare zastava, optika,municija i dobar ker.
Dobar pogled
Kos


Naslov: Odg: Karabin Sabatti Rover 870 / 870DL
Poruka od: lisac Септембар 25, 2015, 05:06:43
Imao sam rover u rukama,u meteor stilu.Lepo je odradjen,ima glatko repertiranje i dobro nastelovan okidac,po meni fali samo kocnica koja blokira udarnu iglu.


Naslov: Odg: Karabin Sabatti Rover 870 / 870DL
Poruka od: buhag Септембар 25, 2015, 06:00:59
Gledao u Kragujevcu, nista narocito,pogotovo za tu cenu po kojoj se prodaje. Stvar sminke, odnosno ukusa. Za te pare zastava, optika,municija i dobar ker.
Dobar pogled
Kos

Kolega svetos, ovom prilikom reagujem jer ovo nije prvi vas upis ovakve vrste.
Vasa konstatacija je toliko neozbiljna kao kad bi na pitanje o kvalitetu Porche automobila, na moju tvrdnju da je Porche odlican auto odgovorili:
"Nista narocito, pogotovo za njegovu cenu, u sustini to je nasminkani uglancani djoka sa dve stolice, za te pare fiat punto, ful oprema, registracija i gorivo za 100 godina."

Nadam se da sam vam bez ikakve namere da vas uvredim na ovaj nacin docarao besmislenost ovakvih vasih upisa.
Pozz...


Naslov: Odg: Karabin Sabatti Rover 870 / 870DL
Poruka od: svetos Септембар 25, 2015, 11:21:44
Kolega svetos, ovom prilikom reagujem jer ovo nije prvi vas upis ovakve vrste.
Vasa konstatacija je toliko neozbiljna kao kad bi na pitanje o kvalitetu Porche automobila, na moju tvrdnju da je Porche odlican auto odgovorili:
"Nista narocito, pogotovo za njegovu cenu, u sustini to je nasminkani uglancani djoka sa dve stolice, za te pare fiat punto, ful oprema, registracija i gorivo za 100 godina."

Nadam se da sam vam bez ikakve namere da vas uvredim na ovaj nacin docarao besmislenost ovakvih vasih upisa.
Pozz...


Prika, u cemu je problem? Sta je ti besmisleno u necijem misljenju. Forum i sluzi za polemiku odnosno iznosenje misljenja. Ja cini mi se nisam komentarisao kada si ti pisao o zastavinim karabinima je imas pravo da izneses svoje misljenje i ono nije besmisleno.
Reci mi kolega u cemu je bolji Sabati od Zastave? Koje su njegove prednosti? Jel precizniji, moze vise da dobaci,jel jaci , prakticniji? Sta on moze sto zastava nemoze. Kazes da si upucavao mnogo karabina i siguran sam da si i kod stranih karabina imao problema sa postavljanjem montaze i upucavanjem.  Ta dva karabina su u istoj klasi i mogu da se porede. Sad sto neki vole da imaju nesto sa stranim imenom je i misle da je to bolje to je drugi problem. Trgovina i marketing su cudo.
Dobar pogled
Kos


Naslov: Odg: Karabin Sabatti Rover 870 / 870DL
Poruka od: buhag Септембар 26, 2015, 02:05:08
Kolega svetos, ako idemo vasom logikom nema razlike izmedju Zastavinih i Sauerovih karabina jer ce oba da usmrte divljac, na priblizno istim daljinama i ni jedan ni drugi ne kuvaju kafu niti spremaju rucak kad se umorni vratite iz lova.
Ukoliko se dalje pridrzavamo vase logike, nema razlike ni izmedju Ruske petlare i Holand & Holand ili vec pomenute izmedju Porsea i Fiata.
Razlike i prednosti i te kako postoje ali ako bi krenuli u detaljna obrazlozenja bilo bi bas nasiroko...
Mozemo da polemisemo da li te razlike i prednosti vrede te razlike u ceni.
Ako je nesto 2x ili 5x skuplje ne znaci da je toliko i bolje.
Cist primer je uporediti Zeiss i Kahles optike sa Meoptom ili Leupold i jasno je da su one bolje mozda 10-15 % a da su višestruko skuplje. Neko je spreman tu prednost toliko da plati neko ne ali to je cena te prednosti.
I da ne ostanem duzan i na pitanje oko upucavanja. Visestruko vise sam upucavao Zastavine karabine od stranih i sa stranim do sada samo jedan problem oko montiranja optike ali nije bio problem u karabinu vec u EAW montazi, koja trazi montiranje od stvarno iskusnog i pedantnog majstora-puskara. I samo jedan problem sa preciznoscu a u pitanju je bio jedan BAR mislim da je bio model Long Track.
Sa Zastavom, mnogo problema: ukrivo izbusene rupe na sanduku, nejednak razmak ovih rupa, odstupanje standardnih visina prednjeg i zadnjeg dela sanduka...i dosta problema sa preciznoscu zbog, lose odradjenog ceonog zazora, loseg naleganja bradavica zatvaraca, lose obradjenog cela zatvaraca, nejednakog kalibra cevi celom trasom, loseg naleganja sanduka u kundaku...
Mada sam gotovo sve rekao u svom upisu o Zastavinim karabinima.
Inace ne patim od stranih marki i naj vise divljaci preko 90% odstrelio sam Zastavinim karabinima. Pa ipak posle toliko godina druzenja sa njima ne koristim vise Zastavine karabine jer pored mnogo lepih dozivljaja sa njima jos jace pamtim one lose.
Voleo bih da mi neko umesto vecitog uporedjivanja koliko su stvarno strani karabini bolji od Zastave navede one od kojih je Zastava neuporedivo bolja, za svo vreme naleteh samo na dva obrtno cepna koje ne bih menja za dobar Zastavin karabin a to su Remington 770 i Marlin XL7.
Dobar pogled...


Naslov: Odg: Karabin Sabatti Rover 870 / 870DL
Poruka od: svetos Септембар 26, 2015, 08:57:21
Iskustvo radnika iz tunela ZIZ je drugacije. Bilo je problema svih vrsta i sa drugim markama karabina i sa optikama, pa i sa famoznim swarovski optikama. Pitajte Petronijevica koliko su imali reklamacija ako hoce posteno da prizna. Bio sam prisutan kod jednog prodavca kada su od dva sklapali jedan browning bar  jer mu nisu pasovali podkundaci , a moj kolega ga je tri puta vracao u garaciji jer je kupio nov, montazu i optiku i u tunel na upucavanje, kad ono prc nece da opali ni prvi metak. I sigurno tvrdim daje od svakog Bara preciznija zastava pogotovo na vecim daljinama.
To sto si ti imao promasaja nije kriv karabin i sa drugim ces imati. Ne znam sta si imao toliko lose iskustvo u lovu sa zastavom , pa bi voleo da to podelis sa nama. Sto je tice ceonog zazora i nejednakosti u precnku kalibra cevi , tesko merljivo i malo preterujes. Postoji nesto sto se zove i postupak razrade cevi.
Dobar pogled
Kos


Naslov: Odg: Karabin Sabatti Rover 870 / 870DL
Poruka od: Bogi Септембар 26, 2015, 09:24:25

Voleo bih da mi neko umesto vecitog uporedjivanja koliko su stvarno strani karabini bolji od Zastave navede one od kojih je Zastava neuporedivo bolja ...

Svaka zastava ti je bolja od ovog sabatija
I sam si u upisima ispred naveo mnogo toga sto lici na ovo ili ono. Nista oni tu nisu izmislili sto vec ne postoji, malo sminke i epp pa ko se upeca


Naslov: Odg: Karabin Sabatti Rover 870 / 870DL
Poruka od: svetos Септембар 26, 2015, 10:30:47
Svaka zastava ti je bolja od ovog sabatija
I sam si u upisima ispred naveo mnogo toga sto lici na ovo ili ono. Nista oni tu nisu izmislili sto vec ne postoji, malo sminke i epp pa ko se upeca

Problem u glavi. Malo psihologija,malo mentalitet. Sto kaze Goran- da komsiji crkne krava, a isto tako i da imam skuplji karabin,optiku i opremu od komsije,kolege. Kad na istom karabinu pise Zastava onda je smece, a kad pise mauser,browning,CZ onda je to vrh vrhova. Mene vise zanima upotrebna vrednost necega. Sve ostalo je bacanje para.
Sve je to lepo,zvucna imena,novi sistemi,multikalibri, lego sistemi zamene cevi i delova ali lovac u Africi gde se lovi najopasnija i najkrupnija divljac se kune i jedino veruje u mauser sistem bilo kog proizvodjaca.
Dobar pogled
Kos


Naslov: Odg: Karabin Sabatti Rover 870 / 870DL
Poruka od: Huntercro Септембар 26, 2015, 10:55:11
ne znam ali mene T-rex još nije iznevjerio


Naslov: Odg: Karabin Sabatti Rover 870 / 870DL
Poruka od: sremac Септембар 26, 2015, 11:14:43
italijanima skidam kapu sto se tice sacmarica.a po pitanju karabina sam dosta skeptican.mozda gresim ali to je moje misljenje


Naslov: Odg: Karabin Sabatti Rover 870 / 870DL
Poruka od: lisac Септембар 26, 2015, 11:16:54
Velika je muka sto kad se na ovom forumu pojavi neko kao kolega buhag,covek koji pise jako poucne i dobre tekstove koje je zadovoljstvo citati,a moze i puno da se nauci iz njih,odmah se nadje neko da ga zaskoci.Problem je sto admini dozvoljavaju provokativno pisanje i prepucavanje,pa posle nekog vremena ljudi koji vrede i znaju o cemu pisu odustaju od foruma.


Naslov: Odg: Karabin Sabatti Rover 870 / 870DL
Poruka od: Bogi Септембар 26, 2015, 11:18:08
italijanima skidam kapu sto se tice sacmarica.a po pitanju karabina sam dosta skeptican.mozda gresim ali to je moje misljenje

apsolutno  :hi:


Naslov: Odg: Karabin Sabatti Rover 870 / 870DL
Poruka od: majer Септембар 26, 2015, 12:18:29
Licno lovim sa zastavinim karabinom i vrlo sam zadovoljan, karabin je iz 1986 god.
Ne znam sto u opste polemismo toliko o zastavinim karabinima, imaju svojih prednosti nesporno, ali i mana i to jako puno.

Osnovni je kontrola kvaliteta, licno ne bih uzeo nov zastavin karabin  jer za 500e mogu da dobijem dobar karabin, al mogu i da dobijem jako puno muke i nerviranja. Sabatti karabini nisu tolko skupi oko 900e, i mogu da budu odlicno resenje. Čz su meni bar za klasu bolji od novih zastavinih karabina.

Potpuno je druga prica ukoliko uzimamo polovnu u zastavu za neke smesne pare tipa 100-200€,i kada smo spremni da odovjimo neko vreme i novac na dorade tada definitivno moze da se dobije odlicna puska.


Naslov: Odg: Karabin Sabatti Rover 870 / 870DL
Poruka od: goranv Септембар 26, 2015, 01:19:26
Dobra je zastava,mnogo je dobra,a i blaser je dosta dobar samo je skup yebes mu majku.


Naslov: Odg: Karabin Sabatti Rover 870 / 870DL
Poruka od: lisac Септембар 26, 2015, 09:11:50
Kolega Majer cini mi se da je sabati 700 a ne 900 eura u meteor stilu.


Naslov: Odg: Karabin Sabatti Rover 870 / 870DL
Poruka od: majer Септембар 26, 2015, 09:57:18
Meni rekose od 850 pa do 1500.


Naslov: Odg: Karabin Sabatti Rover 870 / 870DL
Poruka od: winnetou Септембар 27, 2015, 12:23:48
Iz svih prethodnih upisa zaključih ....
Zastavin karabin bi bio najbolji kada bi koštao 200-300e nov, što bi mu i bila opravdana cena ... pa ko hoće "polufabrikat" da dorađuje i da ulaže u taj "projekat" još xxx novca njemu na volju ...

... moje mišljenje
 za razliku od 200e u odnosu nova Zastava vs nov Sabatti ... bolji izbor je Sabatti!
ako ni zbog kog drugog razloga, a ima ih, onda recimo samo zbog završne obrade koja je na mnogo višem nivou kod Sabatija.  .... jer ako ću da kupim nov karabin i ako ću morati odmah da ga "sređujem" onda džaba ga i bilo!
Ovo(lk M70) što poslednjih godina Zastava izbacuje na tržište je daleko od onog nekadašnjeg kvaliteta i uvek bih, ako bih morao, izabrao polovan a dobro očuvan Zastavin karabin (a ima ih dosta) nego da bacam pare na nov koji je NEkvalitetniji!


Naslov: Odg: Karabin Sabatti Rover 870 / 870DL
Poruka od: Aleksandar90 Септембар 27, 2015, 01:58:31
Dali neko zna koja je razlika izmedju 870 i 870 DL?


Naslov: Odg: Karabin Sabatti Rover 870 / 870DL
Poruka od: buhag Септембар 27, 2015, 05:26:39
DL je skracenica od De Lux, sto kod ovog karabina od standardne verzije razlikuje: drvo vise klase, prednji kraj kundaka drugacije zaobljen, bavarska obrazina, finije cekIranje i poliranje, metal spolja sjajnije poliran, zatvarac "tusiran"..
 Sve u svemi lepsa zavrsna obrada i kvalitet drveta, odnosno sminka a sve tehnicke karakteristike iste.


Naslov: Odg: Karabin Sabatti Rover 870 / 870DL
Poruka od: swift Септембар 27, 2015, 09:47:23
Hmm...
  Kada se priča i donosi zaključak o proizvodjačima i modelima karabina
potrebno je biti uzdržan, iskren i realan u konstatacijama i procenama.Pročitao sam more recenzija, koje dolaze sa Zapada, za puno novih i starih modela raznih proizvodjača.Ukoliko su prezenteri/po raznim forumima i magazinima/ novinari ili dobri poznavaoci oružarskog zanata, uvek možemo sresti uzdržanost, kod predstavljanja novih modela ali i realnost kod odavanja pošte veteranima na tržištu. Pre svega, ozbiljnim poznavaocem i autoritetom za potpunu ocenu nekog karabina se podrazumeva onaj ko godišnje druguje sa barem više desetina modela i iz njih ispali stotine metaka u raznim uslovima. Taj isti autoritet osluškuje tržište i skuplja povratne informacije. Totalni sud o nekom modelu je ...vreme. Naravno,ovo važi kao konstatacija za prosečne korisnike koliko i za dobre poznavaoce materije

Poznavaoci karabina cene proizvodjača ili modele po više kriterijuma i sa većom dozom kritičnosti od običnog korisnika ili prosečnog ljubitelja oružarske edicije. I to je normalno.Tako funkcioniše tržište lovačkog naoružanja /verovatno i svakog drugog/. Da nije tako,da su svi stručnjaci/na današnji dan ne bi postojala poplava karabina za 500-1000 eura
koji su više-manje klonovi 2-3 sistema. Marketing je odavno utiče na razne tokove, od toga kako ćeš pronaći ženu, kupiti auto, pa zašto ne i koju pušku kupiti.? Televizori, veš mašine, frižideri, automobili, već 25 godina nisu trajna dobra. Zašto bi karabin to bio... jednostavno, to su trendovi. Prosečnog lovca interesuje da mu karabin bude lep, da malo košta, da glatko radi, i da ima servis.Zaboravih, i da pogodi na 200met. u vitalni deo divljači. I onako je pravljen za funkciju od 2000-3000 ispucalih metaka, što je 10-15 godina za prosečnog ozbiljnog lovca, a posle....posle kupi nov karabin za 1000 eura /čitaj 1/3 ili 1/2 plate, kako gde. I idemo dalje.

Poznavaoc gleda na drugi način... Kakav je sistem, pouzdanost kroz prostor i vreme, materijali, zanatska preciznost, tehnička rešenja,ingenioznost, konstruktora, pasovanja, vek trajanja, uslovi eksploatacije, mogućnost unapredjenja, dodatni acesoar... i još trista čuda. I sad kako naći kompromis kod prosečnog poznavaoca ili korisnika i onog ko tera kera uz masnu banderu.? Kako usaglasiti mišljenja a ne ukrstiti teške reči.? Kako naterati da se poznavaoc privoli na silumine, plastiku, 3D štampače i jeftine materijale a kako da prosečan korisnik pristane na to da je kupio konfekciju, igračku /koja uzgred radi../ a pri tome je pročitaopo časopisima da je sa njegovim ljubimcem sve OK i da "radi". Proizvodjač nikada neće reći da za 700-1000 eura /na svetskom tržištu, ne kod nas/ kupujete po principu "najbolje za pare koje dajete.I još nešto, da ne zaboravim, kod procena tipa "dobar i kvalitetan karabin/ mora se poznavati mašinstvo, proizvodni procesi, tehnološki procesi, materijali, sistemi,u jednu ruku...mašinsko-metalurški fakultet, u malom.

Na kraju, neko može postaviti pitanje... i šta sad, dali je zaista Blaser 4x bolji od nekog Sabatija Rovera ili Browning X bolt 3x od Zastave ? Gluposti, sa aspekta upotrebne vrednosti, svakako Ne...ali sa aspeta drugih kriterijuma i pshologije kupovine i posedovanja, svakako Da. Na Marketingu se ozbiljno studira predmet -donošenje odluke o kupovini-. Taj predmet se uči kako uticati na donošenje odlike a ne dali to vredi ili ne neki iznos.
 
A što se tiče Zastavinog M-70, sa svim njegovim manama i propustima /sve većim i većim/, nije rešenje u tome da nov treba da košta 200-250 eura, već je problem u tome što ga ne "prepeglaju" u ozbiljan karabin, sa realnom cenom od 700-900 eura u zavisnosti od modela.To bi trebalo ličiti na srpsku verziju Mausera M-12 i svi bi bili zadovoljni.

Na zalost, prošlo je vreme "običnih" obrtnočepnih poput Saka 75, Winčestera pre 64, Češkog Zg-47, Heym-a SR-20, i sličnih..   :drinks:      
      


Naslov: Odg: Karabin Sabatti Rover 870 / 870DL
Poruka od: buhag Септембар 27, 2015, 11:41:26

 ...
A što se tiče Zastavinog M-70, sa svim njegovim manama i propustima /sve većim i većim/, nije rešenje u tome da nov treba da košta 200-250 eura, već je problem u tome što ga ne "prepeglaju" u ozbiljan karabin, sa realnom cenom od 700-900 eura u zavisnosti od modela.To bi trebalo ličiti na srpsku verziju Mausera M-12 i svi bi bili zadovoljni.

Na zalost, prošlo je vreme "običnih" obrtnočepnih poput Saka 75, Winčestera pre 64, Češkog Zg-47, Heym-a SR-20, i sličnih..   :drinks:      
      

Ovom spisku bih ja obavezno dodao i Sauer 80, Manllicher Shoanauer M72, Mauser M77...

Sto se pomenute ideje tice ja sam njen zagovornik vise od 15 godina, mada bi licno bio zadovoljan da se za ovu sadasnju ili malo vecu cenu vrati kvalitet "Mark X" modela izvozenih na zapad 80-tih godina.
Ili da se ako nista drugo bar postojece proizvodne jedinice razvrstaju u vise klasa i naravno cena.
Ne verujem da za ovim ima sluha niti ce ga u skorije vreme biti.
Od svega dobismo samo "buriganovo magare" u vidu modela 808.


Naslov: Odg: Karabin Sabatti Rover 870 / 870DL
Poruka od: milos vidak Октобар 16, 2017, 11:21:15
Ima li ko islustva sa karabinom sabatti rover thumbhole?


Naslov: Odg: Karabin Sabatti Rover 870 / 870DL
Poruka od: givan Фебруар 18, 2019, 11:49:05
Pošto ove godine planiram nabavku karabina,interesuje me sabbati rover,bergara b14,i cz557.
Jedini sam do sada u rukama imao sabbatija,a ostale ne,pa me interesuje vase mišljenje u vezi sa ova tri karabina?


Naslov: Odg: Karabin Sabatti Rover 870 / 870DL
Poruka od: crni đorđe Фебруар 19, 2019, 08:07:53
   Nisam ima priliku da se uživo sretnem sa Bergarom. Sa ostala dva jesam. svrstao bi ih u istu grupu. Vjerujem da je i Bergara tu.  kad kažem istu grupu, mislim na estetske, ergonomske i funkcionalne osobine, a mislim da su i cijene tu negdje.