Prvi srpski lovački forum

ORUŽJE, MUNICIJA, OPTIKE I MONTAŽE => LOVNO STRELJAŠTVO => Temu započeo: darkohunter Јануар 23, 2009, 09:37:57



Naslov: Kosi hitac?
Poruka od: darkohunter Јануар 23, 2009, 09:37:57
Momci, može li ko malo detaljnije da pojasni kosi hitac i dejstvo na cilju...? Kako pucati kad je meta iznad, odnosno ispod strelca, kao i to koliko kosi hitac može uticati na pogodak i u kojoj meri...? Konkretno za kalibar 30-06...


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: Marko Јануар 23, 2009, 09:56:19
Ja ne znam puno o tome, al sam saznao da se kosi hitac i deformacije pogodka desavaju pri uglovima vecim od 30 stepeni.
pa ih i izbegavam  ;D ;D


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: swift Јануар 23, 2009, 12:39:27
Momci, može li ko malo detaljnije da pojasni kosi hitac i dejstvo na cilju...? Kako pucati kad je meta iznad, odnosno ispod strelca, kao i to koliko kosi hitac može uticati na pogodak i u kojoj meri...? Konkretno za kalibar 30-06...

Darko,
potrazi magazin Lorist, pet sest brojeva unazad.
Rajko /Ry / je potanko opisao problematiku kosog hitca.

Kosi hitac je prica za sebe i neznatno ima uticaja na vrstu kalibra lovackog karabina  do optimalnih lovackih daljina/200 met/.Hocu reci, nema bitnih razlika kod 30-06,7x64, 8x57.. Naravno, odnosi se na uobicajene kalibre sa naseg podneblja. Zapravo, treba shvatiti sustinu i sta se desava kod takvog hitca a ne karakteristike kod kalibara. Te finese dolaze kasnije.

Na forumu ne mogu postaviti integralni teht jer bi to bilo protivno uredjivackoj politici magazina Lorist, ali ako je Ry raspolozen, mogao bi sa par recenica interpretirati svoj text.


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: Jastreb Јануар 23, 2009, 12:45:56
Koliko ja kapiram materiju, a da probam uproshteno.. glavno dejstvo je sila zemljine teze... tako da, kada gadjate "uzbrdo" sila zemljine teze kochi zrno, pa time ono krace leti, shto znachi da je veci pad zrna... i obrnuto - gadjanje "nizbrdo" omogucava zrnu da zadrzi vecu brzinu, te time ima manji pad, shto znachi prebacice metu...

jel OK?


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: swift Јануар 23, 2009, 12:56:58
Koliko ja kapiram materiju, a da probam uproshteno.. glavno dejstvo je sila zemljine teze... tako da, kada gadjate "uzbrdo" sila zemljine teze kochi zrno, pa time ono krace leti, shto znachi da je veci pad zrna... i obrnuto - gadjanje "nizbrdo" omogucava zrnu da zadrzi vecu brzinu, te time ima manji pad, shto znachi prebacice metu...

jel OK?

Negde si na pola... Razmisli.
prebacices u oba slucaja...


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: dr.mita Јануар 23, 2009, 01:08:08
POMOC PRIJATELJA
Uzmi u obzir nisansku liniju i balisticku krivu...
pa dodaj svoje zakljucke... ::) ;D


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: Jastreb Јануар 23, 2009, 01:55:39
Ma chitao sam malo po netu...tachno je... zato shto pri gadjanju uzbrdo ili nizbrdo, krace deluje sila zemljine teze na zrno nego kod horizontalne putanje... sad je jasno..

moja teorija bi imala smisla kada bismo gadjali silaznom putanjom (kao u artiljeriji).. jer se tamo uzimaju koordinate sa karte, tj. horizontalne ravni...(Ali da ne komplikujem..)

Jednostavno...gadjali pushkom uzbrdo, ili nizbrdo u oba puta zrno ide iznad mete...  ;D


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: darkohunter Јануар 23, 2009, 02:06:02
Koje je to izdanje konkretno i koji broj, kao i gde da ga kupim???


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: thunder11 Јануар 23, 2009, 02:28:59
Citat: Jastreb
Koliko ja kapiram materiju, a da probam uproshteno.. glavno dejstvo je sila zemljine teze... tako da, kada gadjate "uzbrdo" sila zemljine teze kochi zrno, pa time ono krace leti, shto znachi da je veci pad zrna... i obrnuto - gadjanje "nizbrdo" omogucava zrnu da zadrzi vecu brzinu, te time ima manji pad, shto znachi prebacice metu...

jel OK?

Ne baš Jastrebe. Problem u tvom izlaganju leži u tome što je sila zemljine teže konstantna tako da nema veze da li se puca horizontalno ili vertikalno jer će sila zemljine teže uvek delovati jednako bez obzira na putanju zrna ali ima istine u tome što pričaš. Dodaću i to da je i pad zrna jednak bez obzira da li se radi o horizontalnom ili vertikalnom hitcu. Zašto onda "prebacimo" metu kada pucamo pod uglom? Evo slike
(http://i159.photobucket.com/albums/t129/thunder11_forum/Pejsa_Incline_2.jpg)
Tekst sa slike glasi :
Kada pucamo horizontalno mi zapravo štelujemo 8 MOA (Minuta ugla) kako bi kompezovali pad zrna od 24 inča na 300 jardi (1MOA na 300 jardi je 3 inča). Primetite kako pod uglom od 60 stepeni iako je pad zrna isti (24 inča) mi kompezujemo tek za 12 inča ( u smeru koji je pod pravim uglom od ose cevi kao što se vidi na priloženoj slici).
Ovo isto se dešava ako pucamo i "nizbrdo". Pad zrna se meri u odnosu na osu cevi a ne u odnosu na horizontalnu površ (ravan) pa tako zrno UVEK pada kada napusti usta cevi.
Jastreb je zaključio da će zrno usporavati ukoliko se puca uzbrdo a ubrzvati ako se puca nizbrdo i ja se slažem sa njim ali su razlike dovoljno male da bi se uzimale u obzir u lovu.
Do 300 metara, dovoljno je znati horizontalnu udaljenost do mete i na tu daljinu postaviti nišanske sprave, za sve preko potrebna su malo bolja proračunavanja. Po toj logici ako je meta tačno iznad vas nećete kompezovati (hoćete ali malo je komplikovano da objašnjavam koliko, a i  svako može da zaključi).
Koliko kompezovati za 30-06. Sve zavisi od udaljenosti do mete, ugla isl. Više o tome možete naći na stranicama mog foruma. Takođe, što je udaljenost do mete veća i što je veći ugao to je i "greška" veća.

thunder11



Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: BR Јануар 23, 2009, 03:14:33
O ovome je vec bilo mnogo rasprava, no na lovackim distancama dovoljno je upamtiti minimalnu tabelu, koja je iznenadjujuce slicna za sve srednje ili magnum kalibre..

Pucanj navise je potpuno razlicit od horizontalnog hica, i prirucne formule bas i ne rade. Kod pucnja navise radi se o delu putanje hica ispaljenog pod uglom navise, sto je vrlo ozbiljan balisticki problem. Prirucne racunice bas i ne rade, pogotvu na vecim daljinama.


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: Jastreb Јануар 23, 2009, 04:57:26
Aj sad da ulazimo malo i dublje u fiziku... malopre sam putovao na relaciji Kragujevac - Krusevac, pa onako usputno razmishljo o ovoj tematici...

Prvo, nije tachno ono shto sam prochitao na masi inostranih sajtova, da krace deluje sila gravitacije ako se puca pod uglom, deluje isto vreme...jer je isto vreme potrebno zrnu da predje datu razdaljinu...

U principu, doshao sam do zakljuchka da je najlakshe i objasniti ovako, kao na ovom crtezu...na cevi, koja je upucana na 0m...bez korekcija za 100, 150m...

Shta se tu ustvari deshava, kad ispalimo zrno ravno...sila gasova gura zrno pod 90 stepeni u odnosu na gravitaciju,a gravitacija vuche zrno na dole..i to je to...ali, kad ispalimo zrno na gore, pod odredjenim uglom... sile se mogu razdvojiti na X i Y komponentu...tj. imamo i silu koja gura zrno u vis i silu koja ga gura horizontalno, a ta, koja "gura u vis" je znatno veca od sile gravitacije (9,81m/s2), i to je glavni razlog prebachaja...taj deo sile koju gasovi prenesu metku, a koji gura zrno u vis nadmashi dejstvo gravitacije i zrno ima manji pad, nego shto bi imalo pri horizontalnom hicu...ako zrno ispalimo direktno u vis, tu cemo onda imati samo vertikalnu silu, koja ce mnogo vishe nadmashiti silu gravitacije...kad se izjednache, tj. energija zrna se izjednachi sa silom gravitacije, zrno ce stati, a kad gravitacija nadvlada, pochece da pada...

a za "nizbrdo" i dalje stoji ono sa pochetka, gravitacija "ubrza" zrno i ono dalje leti, tj. ima manji pad...


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: lazar Јануар 23, 2009, 05:05:24
treba jos dodati da opticki nisan nije u istoj osi sa cijevi


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: Jastreb Јануар 23, 2009, 05:08:09
ma to nema veze sa ovom problematikom...uzmimo da gadjamo bez optichkog nishana... ;)


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: Bogi Јануар 23, 2009, 05:10:23
Sta mislis da si putovao Kragujevac-Kraljevo-Krusevac
 ;D ;D ;D(da je put trajao duze) ? ;D ;D ;D

Uputstvo:
Napredak se oseca, razlozi malo sile i nacrtaj dijagram
blizu si, hocu da kazem IMA JOS NESTO  ;) ;) ;)


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: Jastreb Јануар 23, 2009, 05:14:02
 e ebi ga sad Bogi...dosta mi je voznje za danas...

aj' neshto ostavimo i za sutra..  ;D


(zanemari to shto je "gore" vazduh redji..rotaciju zemlje...i shto se fazani ne love karabinima...to su zanemarljivi chinioci  ;D )


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: lazar Јануар 23, 2009, 05:16:54
kako da nema veze,optika 4-5cm iznad cijevi sjedis na ceki od 5m visine i svinje izadju na 20m a puska upucana na 100m i jos neki spor kalibar, sta mislis gdje metak ide
(http://i44.tinypic.com/nbezqo.jpg)
(http://i41.tinypic.com/axgt36.jpg)


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: gardista Јануар 23, 2009, 05:24:09
Aj sad da ulazimo malo i dublje u fiziku... malopre sam putovao na relaciji Kragujevac - Krusevac, pa onako usputno razmishljo o ovoj tematici...

Prvo, nije tachno ono shto sam prochitao na masi inostranih sajtova, da krace deluje sila gravitacije ako se puca pod uglom, deluje isto vreme...jer je isto vreme potrebno zrnu da predje datu razdaljinu...

U principu, doshao sam do zakljuchka da je najlakshe i objasniti ovako, kao na ovom crtezu...na cevi, koja je upucana na 0m...bez korekcija za 100, 150m...

Shta se tu ustvari deshava, kad ispalimo zrno ravno...sila gasova gura zrno pod 90 stepeni u odnosu na gravitaciju,a gravitacija vuche zrno na dole..i to je to...ali, kad ispalimo zrno na gore, pod odredjenim uglom... sile se mogu razdvojiti na X i Y komponentu...tj. imamo i silu koja gura zrno u vis i silu koja ga gura horizontalno, a ta, koja "gura u vis" je znatno veca od sile gravitacije (9,81m/s2), i to je glavni razlog prebachaja...taj deo sile koju gasovi prenesu metku, a koji gura zrno u vis nadmashi dejstvo gravitacije i zrno ima manji pad, nego shto bi imalo pri horizontalnom hicu...ako zrno ispalimo direktno u vis, tu cemo onda imati samo vertikalnu silu, koja ce mnogo vishe nadmashiti silu gravitacije...kad se izjednache, tj. energija zrna se izjednachi sa silom gravitacije, zrno ce stati, a kad gravitacija nadvlada, pochece da pada...

a za "nizbrdo" i dalje stoji ono sa pochetka, gravitacija "ubrza" zrno i ono dalje leti, tj. ima manji pad...
poenta je u rezultanti poligona sila, sa jedne strane imas silu koja pogoni zrno i silu zemljine teze, koja u idealnom slucaju pri horizontalnom hitcu deluje recimo pod uglom od 90 stepeni u odnosu na "pogonsku silu", a u svakom drugom slucaju nije pod pravim uglom pa je i rezutanta sila razlicita, to jest manji je ugao izmedju rezultante i pogonske sile i zato dobijas prebacaje u oba slucaja... e sad ovo bi bilo mnogo jasnije kad bih ja to nactrtao i znao kako da pstavim, a dok se to ne desi, ko razume shvatice....


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: darkohunter Јануар 23, 2009, 05:37:51
Dakle zaključak za nas obične smrtnike bi bio: Ako imaš visinsku razliku od nekih desetak metara u odnosu na divljač, gadjaj u dno trupa da bi dobio gde treba...? Može li se tako generalizovati? :)


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: Jäger und Jagd Јануар 23, 2009, 05:47:22
Bas tako ;).
Dva prsta ispod sredine plecke da bi dobio u sredinu ili eventualno malo odstupanja za visoku plecku.


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: thunder11 Јануар 24, 2009, 12:36:12
Ummm, mislim da nisam razumeo to oko visinske razlike. Ako ti je divljač na 250 metara i nalazi se na većoj visini od 10 metara ta nazovi visinska razlika neće značiti ništa. Visinska razlika od 10 metara nije ništa.

thunder11


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: swift Јануар 24, 2009, 01:23:34
"Sabacko Lovacki" izgleda vise manje kao sto je Gaga rekao.

Elem,Recimo,za  srednji kalibar, divokoza ili srndac su +-/gore-dole/ 100 metra i udaljeni cca 200 metara. Tebi karabin upucan +3,5 cm na 100 met....gde gadjati.

Od sred srede plecke/pola visine tela - u plecnom delu/...cca 5-6 cm nize.

Sabacki, ali funkcionise ;)


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: Ry Јануар 24, 2009, 05:31:07
da bi kosi hitac bio vredan razmatranja u uslovima lova potrebne su malo vece udaljenosti od 100m nisanske linije i ugao (bez obzira da li nisanili gore ili dole) treba da je preko 30 stepeni
Ukratko u zamisljenom pravougaonom trokutu koji cine nisanska linija koja predstavlja hipotenuzu, duza kateta je horizontalna linija iaj tacka pocinje tamo gde je stajaliste strelca a zavrsava okomito spustenom osom (koja je istovremeno i druga ili kraca kateta) od pozicije mete.
Dakle, price o ceki visokoj 5 m i udaljenosti divljaci od 100m nemaju veze. Tacka pogotka u tom slucaju nece biti pomerena za vise od 1-1/5 vrednosti kalibra kojim pucamo...zanemarivavo ako znamo da vecina lovaca jedva postize 1 MOA 100m.
Jos je manje vazno koristimo li optiku ili ne. I mehanicki nisan ima tacku na kojoj je upucan. Linija nisanjenja i linija koju predstavlja os cevi imaju veze u nekim drugim situacijama.

Recimo da je udaljenost od nas do jelena na drugom brdu 300m i da je on na  50m vecoj nadmorskoj visini od tacke na kojoj stojimo

Imamo dakle trokut cija hipotenuza je 300m i kraca kateta je 50m.
Da bi izracunali drugu (duzu) katetu koja je uprosteno i iznos duzine na koju cemo uzimati u obzir pri podesvanju koncanice koristimo pitagorin teorem
Dakle 300 na kvadrat - 50 na kvadrat..od iznosa izvadimo drugi koren i dobijemo vrednost katete u ovom slucaju je to 93.4m
Ovo je razlog zasto dolazi do prebacaja. Niskusni namestaju nisan na 300m tj udaljenost koju vide ne shvatajuci da ce putanja, tj. parabola zrna biti slicna onoj kao na tih 93 i nesta metara kada bi pucali na metu u istoj visini na kojoj smo mi.
Drugi nacin odredjivanja duze katete je kada je poznata hipotenuza tj duzina linije nisanjenja i ugao pod kojim se nalazi cev u momentu nisanjenja.

Recimo ako je ugao od 45 stepeni uvrstava se kosinus tog ugla i mnozi sa vrednoscu hipotenuze

again
ako je linija nisanjenja 300m a ugao pod kojim stoji cev 45 stepeni
duza kateta = cos 45 x300
tj. duza kateta =0.76 x300=228m
dakle vrednost na koju cemo podesiti nisansku spravu je 228 a ne 300





Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: Ry Јануар 24, 2009, 05:43:42
Naravno, ovo nije apsolutno tacno ali za prakticno pucanje u lovu vise nego dovoljno
 ;)


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: thunder11 Јануар 24, 2009, 10:34:28
Lepo objašnjeno Ry i slažem se sa svime što si rekao. Znajući da se lov u 99% slučajeva odvija na udaljenostima do 300 metara ova metoda je više nego dovoljna za uspešan lov. Treba primetiti i to da oni koji love divokoze imaju ipak najviše posla oko uglova. U većini slučajeva, barem kod nas u Šumadijskom srezu, ugao od 30 stepeni se može smatrati izutetno oštrim. Pretpostavljam da recimo Stara Planina ima takve uglove.

thunder11


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: Jastreb Јануар 24, 2009, 10:43:22
a zato ja ne mogu da pogodim patku u preletu...zbog ugla...aaaa, sad kontam..  ;D ;D ;D


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: thunder11 Јануар 24, 2009, 01:23:34
:D
Moj lični stav po pitanju uglova je taj da se on treba shvatiti ozbiljno. Znam da samo računanje može da se oduži ali sam isto tako naletao na situacije kada je dozvoljeno vreme za tu radnju više nego dovoljno.

thunder11


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: darkohunter Јануар 24, 2009, 04:47:55
Dakle, u svakom slučaju do daljine od stotinak metara ne treba mnogo obraćati pažnju na ugao, ta daljina me ujedno najviše i zanima, obzirom da se retko u lovu puca dalje od 150 metara...?


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: BR Јануар 24, 2009, 05:36:24
Darko, upravo tako, na daljinama ispod 150 m, oporavke gotovo da ne postoje. Pogodak ce biti nekoliko cm iznad tacke u kojoj bi bio da si na ravnom, ali tvoja grupa pogodaka u lovnim uslovima na terenu je veca od toga, tako da mozes potpuno da ga zanemaris na tim daljinama.


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: darkohunter Јануар 24, 2009, 06:24:32
O.K. To mi je za sad bitno, obzirom da mi je lov prioritet... Hvala svima na doprinosu


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: Bogi Јануар 25, 2009, 12:09:19
Cela prica je u sustini manje bitna iz ugla da li metak pogadja 3cm gore ili dole.
Mnogo je bitnija prica ka tome da lovac konkretno shvati sta se desava sa zrnom. U nasim lovistima necemo masiti zbog istog
Ry ima nesto drugo i on mora uspesno da se pozabavi ovom problematikom mada se vidi da ju je savladao


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: kaludra Јун 12, 2009, 11:05:47
priblizno receno
jel sva ova prica znaci
upucavanje optike

u ravnici   +4 na 200   je 0 na  300
u planini   -4 na 200   je 0 na "300"
 :blush2:


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: Jastreb Јун 13, 2009, 12:54:52
pa ne znachi...ako gadjash sa brda na brdo...u istoj ravni...  ;)


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: kmkole86 Јун 13, 2009, 11:52:02
priblizno receno
jel sva ova prica znaci
upucavanje optike

u ravnici   +4 na 200   je 0 na  300
u planini   -4 na 200   je 0 na "300"
 :blush2:

zavisi od ugla pod kojiom pucas


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: SHEYTAN Јун 13, 2009, 10:40:09
Recimo da je udaljenost od nas do jelena na drugom brdu 300m i da je on na  50m vecoj nadmorskoj visini od tacke na kojoj stojimo

Imamo dakle trokut cija hipotenuza je 300m i kraca kateta je 50m.
Da bi izracunali drugu (duzu) katetu koja je uprosteno i iznos duzine na koju cemo uzimati u obzir pri podesvanju koncanice koristimo pitagorin teorem
Dakle 300 na kvadrat - 50 na kvadrat..od iznosa izvadimo drugi koren i dobijemo vrednost katete u ovom slucaju je to 93.4m
Ovo je razlog zasto dolazi do prebacaja. Niskusni namestaju nisan na 300m tj udaljenost koju vide ne shvatajuci da ce putanja, tj. parabola zrna biti slicna onoj kao na tih 93 i nesta metara kada bi pucali na metu u istoj visini na kojoj smo mi.
Drugi nacin odredjivanja duze katete je kada je poznata hipotenuza tj duzina linije nisanjenja i ugao pod kojim se nalazi cev u momentu nisanjenja.

Recimo ako je ugao od 45 stepeni uvrstava se kosinus tog ugla i mnozi sa vrednoscu hipotenuze

again
ako je linija nisanjenja 300m a ugao pod kojim stoji cev 45 stepeni
duza kateta = cos 45 x300
tj. duza kateta =0.76 x300=228m
dakle vrednost na koju cemo podesiti nisansku spravu je 228 a ne 300
Reshih da se posvetim malo ovoj temi, pa mi bishe chudni ovi brojOvi. Chak i prost zbir duzine kateta(93.4m + 50m) je mnooooogo manji od same hipotenuze(300m). Zakljuchak - prof. Ry bi u ovoj prichi PROMASHIO!  :blink: A tachna duzina te duze katete je 295.8m(Ry, ako sam dobro shvatio gdI je greshka, c2 - b2 = 87.500, a ti si, izgleda, vadio koren iz 8.750). Drugi zakljuchak - ugao je jaaako mali, u ovom primeru. Zbog toga nam izgleda da, u ovom primeru, kosi hitac nije vredan pomena.
Drugi primer je, naravno, mnooogo korisniji. Ne razumem se bas u sin & cos, nismo se u chkoli poono bavili time, ali mislim da i ovde ima neka greshka, sitnija, dodushe, ali ima. Ugao 45% nam govori da je ovaj trougao - JEDNAKOKRAKI pravougli, ako se slazete. Znachi, c2  = a2 + a2, tj., 2a2, odakle dodje da je a=212m, otprilike. Ajmo, prirodnjaci, dopunite me, da prostite!  :laugh:

(na konto sin & cos - Jedan nash lovac, moler - preduzimach, pogodio bio neki posao, koji je, izmedju ostalog, ukljucivao i neko potkrovlje, sa solidnom kvadraturom kosih povrshina. I ovaj je to, naravno, nekom molerskom metodom(nije chovek uopshte glup, naprotiv!), koje nikad nisu na shtetu molera, oshamario neq ludu kvadraturu... Dodje tu zena - arhitekta, videvshi da je cifra solidno opauchena, i poche da rachuna: - Vidite, majstore, sinus od 30 stepeni ovde, x ovo... pa cos od ovo... itd., itd., dok je nash hunter ne prekide:
- Gospodjo, uzmite ovaj valjak i ofarbajte ova vrata!
-  :blink:? Pa, shta vam je, majstore??? Pa, ja to ne znam!
- E, pa, ne znam ni ja sin & cos!!! 

 :lol:  :yahoo:  :lol:   )

Ry, ne zameri shto te ispravljam, ali mi se ova tema svidja, i voleo bih josh malo da je prodzaramo, i to strucho & korisno za vecinu nas amatera.


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: kmkole86 Јун 13, 2009, 10:59:25
bez da se potsecam matisa jer sam davno zaratio sa njime sin(alfa)= naspramna kateta kroz hipotenuzu a kosinus je nalegla kateta kroz hipotenuzu ako gresim ispravite me. sheytan upravu si za 45 stepeni to je jednakokrako pravougli.


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: SHEYTAN Јун 13, 2009, 11:07:06
Evo, sad nadjoh na netu, cos45 = 0.707, tu je greshka, ostalo je dobro, naravno.


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: Ry Јун 14, 2009, 02:06:29
u pravu si sheytan,. Sada citm ovaj text i pojma nemam od kuda mi93.4 m i kako da to nisam primetio. Verovatno sam pisao u zurbi ili sam radio dve stvari (cesto se desava na ovoj masini) vezane za proracune i brojeve u isto vreme.

Sto se kosinusa tice i tu je greska
on jeste 0.707 ali sam pronasao digitron uz koji sam pisao ovaj text i on kaze da je cos45=0760
izvinjavam se zbog gresaka i zahvaljujem na korekciji


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: SHEYTAN Јун 14, 2009, 06:49:01
 :wub:  :give_heart:  :friends:
E, sad, shta mene interesuje - sachmara, fazan/patka dolecu "anfas", pushq dizemo na 70%, 80%, 90%. 'Tica je npr. na 5, ili 10m visine. El sve ovo pomenuto(trougao i sl.) vazi, ili...?


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: swift Јун 14, 2009, 09:46:13
Ne vazi...u prakticnom principu.
Suvise blizu.


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: bane30 Јун 14, 2009, 08:06:06
Mislim da je RY ovde proveravao da li mi citamo njegove textove uopste, hehe!


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: Sloga_1 Јун 14, 2009, 08:26:51
Mislim da je RY ovde proveravao da li mi citamo njegove textove uopste, hehe!
Bane oduzeo si mi misao :swoon:


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: SHEYTAN Јун 14, 2009, 09:12:08
Ne vazi...u prakticnom principu.
Suvise blizu.
Tj., sa sachmarom kosi hitac - zaboraviti? Ima li NEKI sluTchaj da treba voditi rachuna o njemu?

(A vas dvojica iznad - nemoj neko da mi dira Fox Terminatora!!!  :angry2:  :nono:  :punish:

 :sarcastic: )


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: bane30 Јун 14, 2009, 09:39:21
Kakvi da ga diram? Nisam lud, sa Ry-em samo na vi, gospodine ovo ono... Bolje i to neg da gledam tebe vidim smederevo, neka hvala... Ima Toza nekog komsiju pa ga Ry pitao jel ga nervira? Digla mi se kosa na glavi(figurativno) a sad ne smem ni da pitam Tozu jel ima jos komsiju...


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: skljo Мај 03, 2016, 10:10:33
ako moze mala pomoc zasjed je na visini od oko prilike 4.5m pucam sa naslona parcela na kojoj cekam nosi nizbrdo postavicu i sliku da vam bude jasnije divljac stoji ispod dole kod ove jabuke daljina nekih 120 metara cal 30-06 masam divljac 3 puta u tri izlaska posto inace ne pucam nikad drugi metak na istu divljac a kad pucam sa zemlje u metu iz ruke pogadjam u krug 5cm na toj daljini koliko je moguce da prebaci ili podbaci metak na toj daljini
(http://i.imgur.com/YJPtA5Os.jpg)


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: skljo Мај 03, 2016, 10:12:05
ako moze mala pomoc zasjed je na visini od oko prilike 4.5m pucam sa naslona parcela na kojoj cekam nosi nizbrdo postavicu i sliku da vam bude jasnije divljac stoji ispod dole kod ove jabuke daljina nekih 120 metara cal 30-06 masam divljac 3 puta u tri izlaska posto inace ne pucam nikad drugi metak na istu divljac a kad pucam sa zemlje u metu iz ruke pogadjam u krug 5cm na toj daljini koliko je moguce da prebaci ili podbaci metak na toj daljini
(http://i.imgur.com/YJPtA5Os.jpg)
(http://i.imgur.com/YJPtA5O.jpg)


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: SHEYTAN Мај 03, 2016, 10:19:53
NIKOLKO!  :hi:

Zaboravi na priču o kosom hicu u ovom slučaju, ugao pucanja je jaaako mali.

A tih 5cm iz ruke, bez naslona, na 120m - povećaj malo, insistiram!!!  :sarcastic:


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: skljo Мај 03, 2016, 10:25:07
NIKOLKO!  :hi:

Zaboravi na priču o kosom hicu u ovom slučaju, ugao pucanja je jaaako mali.

A tih 5cm iz ruke, bez naslona, na 120m - povećaj malo, insistiram!!!  :sarcastic:
haha ozbiljan sam zato je i mene cudilo prvo sam mislio da je do municije da ona razbacuje pogodke ali kad probam na ravnom pogadjam u bobu jednostavno mi ne ide sa visine :D


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: SHEYTAN Мај 03, 2016, 10:26:47
Negde postoji problem, možda u nepravilnom položaju tela i sl... Da nisi CEV naslonio direk na čeq?


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: spaleph Мај 03, 2016, 11:02:14
Адреналин кад се види дивљач...


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: skljo Мај 03, 2016, 11:07:03
Адреналин кад се види дивљач...
ima adrenalina ali sa zemlje i uz adrenalin kad vidim divljac ona pada sa sto posto pogodkom gdje sam gadjao plus minus 5 centimetara :D


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: skljo Мај 03, 2016, 11:08:49
Negde postoji problem, možda u nepravilnom položaju tela i sl... Da nisi CEV naslonio direk na čeq?
sada nisam bas razumio sta si htio da kazes sa ovim da nisam cev naslonio  :unsure:


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: SHEYTAN Мај 03, 2016, 11:25:39
ima adrenalina ali sa zemlje i uz adrenalin kad vidim divljac ona pada sa sto posto pogodkom gdje sam gadjao plus minus 5 centimetara :D

Ahaaa! Sad je krug porastao na 10cm!  :sarcastic:


Inače, pitam, da nisi možda GOLU CEV oslonio na drvo čeke? TO NE SME! Tj. pogodak ide u tri lepe!  :wacko:


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: mpeca Мај 03, 2016, 12:39:36
ima adrenalina ali sa zemlje i uz adrenalin kad vidim divljac ona pada sa sto posto pogodkom gdje sam gadjao plus minus 5 centimetara :D
Kolega koristi stabilan oslonac uvek kada si u mogucnosti.  A sebe proveri pucajuci u metu na 120 metara  iz stojeceg i klececeg stava  sa i bez naslona i bice ti nadam se sve jasnije.
 


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: MilosM Мај 03, 2016, 12:59:29
Ne mora ni gola cev da se nasloni pa da zvrkne u vraga...i kundak na ogradu ceke bez neceg mekanog izmedju (kapa,dlan) zna da za*ebe...
 :hi:


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: svetos Мај 03, 2016, 01:53:29
Koja visinska razlika strelca i mete treba da bude na 120 metara da bi se pojavio efekat kosog hica?
Dobar pogled
Kos


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: skljo Мај 03, 2016, 02:04:04
znaci to bi moglo da bude posto je cijev bila naslonjena na drvenu precku ceke bez ikakvih podmetaca


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: skljo Мај 03, 2016, 02:05:10
Ahaaa! Sad je krug porastao na 10cm!  :sarcastic:


Inače, pitam, da nisi možda GOLU CEV oslonio na drvo čeke? TO NE SME! Tj. pogodak ide u tri lepe!  :wacko:
haha nisam mislio na 10 cm nego 5 al se nisam bas izrazio moja greska hvala na savjetu u svakom slucaju


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: StefanS Мај 03, 2016, 02:16:35
haha nisam mislio na 10 cm nego 5 al se nisam bas izrazio moja greska hvala na savjetu u svakom slucaju
:lol: :sarcastic:

Efekat kosog hica je prisutan na svim visinskim razlikama između strelca i mete, ali je na ovako malim visinama dosta slabo izražen. Cev oscilira prilikom opaljenja, i ona mora da bude slobodna tj da ne dodiruje kundak, kao ni bilo šta drugo prilikom pucanja. Slažem se sa Milošem, može da se desi da pogodak nije bio na željenom mestu zbog odskoka prilikom naslanjanja kundaka na tvrdu podlogu itd... :hi:


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: SHEYTAN Мај 03, 2016, 02:24:03
znaci to bi moglo da bude posto je cijev bila naslonjena na drvenu precku ceke bez ikakvih podmetaca

Ne bi moglo, nego JESTE, 1.000%!  :rtfm:


Ne bih vas vishe zadrzavao...   8)


 :drinks:


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: svetos Мај 03, 2016, 02:31:09
:lol: :sarcastic:

Efekat kosog hica je prisutan na svim visinskim razlikama između strelca i mete, ali je na ovako malim visinama dosta slabo izražen. Cev oscilira prilikom opaljenja, i ona mora da bude slobodna tj da ne dodiruje kundak, kao ni bilo šta drugo prilikom pucanja. Slažem se sa Milošem, može da se desi da pogodak nije bio na željenom mestu zbog odskoka prilikom naslanjanja kundaka na tvrdu podlogu itd... :hi:

Stefane,sta se desava sa vojnim karabinima od kojih su se mnogi koristili ili koriste kao snajperi i gde cev nije slobodna. Kako one funkcionisu i pogadjaju gde se nisani?
Dobar pogled
Kos


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: StefanS Мај 03, 2016, 03:22:41
Možda sam se pogrešno izrazio u prošlom postu gde sam rekao da cev mora da bude slobodna, ali je svakako poželjno. Razmišljao sam o ovome, ali nisam uspeo da dođem do nekog odgovora. Kolega Svetos, ako Vi, ili neko drugi zna odgovor na to pitanje koje ste postavili, što se tiče preciznosti pušaka kod kojih cev nije slobodno-plivajuća, voleo bih da čujem...??


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: GPK Мај 03, 2016, 03:29:12
Ej pa ja sam mislio da vi nešto znate!

A ovde se još uvek prave početnićke greške i prepucavanja ali bez oružija.


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: svetos Мај 03, 2016, 04:03:14
Ej pa ja sam mislio da vi nešto znate!

A ovde se još uvek prave početnićke greške i prepucavanja ali bez oružija.

Pa da znamo ne bi pitali. Valjda forum zato sluzi i ako znas pomazi.
Dobar pogled
Kos


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: Barbarosa Мај 03, 2016, 04:05:50
Eee...sada će da nam "svane"  :read:


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: GPK Мај 03, 2016, 04:13:06
Mani da za***svaš sunce samo nad vama sija  :beach:


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: svetos Мај 03, 2016, 09:34:44
Ne mora ni gola cev da se nasloni pa da zvrkne u vraga...i kundak na ogradu ceke bez neceg mekanog izmedju (kapa,dlan) zna da za*ebe...
 :hi:



Vecina snajpera se koristi sa nozicama na tvrdoj podlozi, nema nista meko u kontaktu sa kundakom, nozicama pa me interesuje kako to funkcionise i kako tu nema ove pomenute za..bancije?
Dobar pogled
Kos


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: kempi Мај 03, 2016, 10:41:56
Da ali je cev u kudaku slobodna racunam na ozbiljne snajpere mislim takticke puske , vojni su i precizni bas toliko koliko im je tom delu posvecena paznja


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: goranv Мај 03, 2016, 11:45:36
Poce SHE lepo da objasnjava i ode.Nisam pridavao neki znacaj kosom hicu sve dok nism jednom otisao u lov na divokoze.Sve je fizika sem hemije.


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: Ry Мај 04, 2016, 12:54:57
Citat
Stefane,sta se desava sa vojnim karabinima od kojih su se mnogi koristili ili koriste kao snajperi i gde cev nije slobodna. Kako one funkcionisu i pogadjaju gde se nisani?
Dobar pogled
Kos
Svaka cev bez obzira da li bila slobodna ili dodirivala potkundak oscilira pri ispaljenju.
Sustina preciznosti kada je oscilirianje u pitanju je u sinhronizovanju oscilacija.
Ako je cev dobro upasovana na jednom Mossin Nagantu ili K98 bez obzira na to sto se drvo i metal dodiruju osciliranje cevi ce biti ujednaceno i preciznost konstantna.
Problem nastaje kada se tenzija izmedju drveta i metala promeni u jednoj ili vise tacaka.
Ukratko promenom dodirnih tacaka, sile na njima menja se i tacka pogotka.
Slobodno plivajuca cev nije najbolje resenje za svaku cev.
Svojevremeno sam imao Weatherby Vanguard u 7mm rem mag.Puska je imala prilicno tanku cev i dosla je sa fabricki uradjenim glass beddingom.
Medjutim, na samom kraju potkundaka koji nije dodirivao cev postojao je "zub" na kojem je cev lezala.
Prizvodjac je u uputstvu za upotrebu naveo da se taj zub nikako ne skida jer ce da afektuje preciznost.
Navodno ta uporna tacka i jeste tu da bi sinhronizovala vibracije tanke cevi u jakom kalibru i odrzala preciznost.
Karabin je zaista, za portebe lova bio precizan ali ja nisam odoleo i probao sam ga na strelistu i bez tog zuba...katastrofa!
Citat
Vecina snajpera se koristi sa nozicama na tvrdoj podlozi, nema nista meko u kontaktu sa kundakom, nozicama pa me interesuje kako to funkcionise i kako tu nema ove pomenute za..bancije?
Dobar pogled
Kos
Naravno da ima z......
Da bi ozbiljnije popricali o problemu prvo bi morali da skinemo paucinu o preciznosti snajpera u stvarnom zivotu.
Internet i filmovi su preplavljeni legendarnim pogotcima ali se nigde ne pominju legendarni promasaji.
Recimo puske za F klasu koriste namenske "nizice" i veoma su precizne na ekstremnim udaljenostima ali iz razloga.
Razlog je opet u sinhronizaciji i konstanto istim prenosom vibracija.
Moderne "snajperske" puske namenjene za takticku upotrebu gde se uslovi i nacini koristenja menjaju imaju posebna resenja za odrzavanje konstante.
Ovako izgleda kostur jedne od njih prvenstveno iz razloga razlicitih oslonaca i koristenja bipod ili pucanja bez njega
(http://i386.photobucket.com/albums/oo302/hounddog11/P1090630.jpg)
oticemo daleko... :spiteful:


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: MilosM Мај 04, 2016, 08:22:29
Kolega Svetos, nisam balističar ni stručnjak već pričam iz iskustva...doduše ne velikog, ali opet nekakvog.
Puška mnogo više "odskoči" kada je na dasci, nego kada ispod stavim kačket ili dlan.

A što se tiče bipod-a, koliko znam oni imaju gume dole gde se oslanjaju na podlogu, kontam da i to ima neke veze :)


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: swift Мај 04, 2016, 02:53:42
Čak i ovaj Vuja je primetio da tu nešto ne valja. Kod ove skalamerije.
Nigde ne piše Mauser, Achtung, Das Reich itd. Piše nešto Ai i tt...
Jel Rajko, jel ovo neki kinez :spiteful:

 


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: Ry Мај 04, 2016, 03:06:00
Nije ovo je original british
Kosooka verzija je poluautomat od pola cola

http://america.pink/zijiang-m99_4910126.html


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: svetos Мај 04, 2016, 10:11:14
Ry, hvala na pojasnjenju. Imam jos neke nedoumice. Nesto cu probati da testiram sa svojim karabinom ako budem isao u lov za vikend. Videcu rezultate, paakoo mi ne bude jasno javicu se za savet posto vidim da imas dosta iskustva i znanja koje je za postovanje.
Dobar pogled
Kos


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: Hunter_CRO Мај 11, 2016, 04:38:26
Evo objašnjenje kosog hitca u literaturi za ispit u RH. Pozdrav kolege ;)

(http://s32.postimg.org/96kv4d485/kosi_hitac.jpg) (http://postimage.org/)
free image host (http://postimage.org/)


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: crni đorđe Мај 12, 2016, 09:35:37
Ime puške sa zadnje slike Zijiang, ili ti poi srpski ili bosanski Zijan - mašina.
Što se tiče nekog od prethodnih upisa o tome da pojedine puške imaju cijevi koje su naslonjene na drvo, ali kao rezultat proračuna, apsolutno stoji. Ali pojedine, mnaročito taktičke, pa i takmičarske snajperke imaju cijevi značajno debljih stijenki, što opet značajno smanjuje amplitudu priliokom oscilovanja cijevi, a time i rasturanje pogodaka.


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: StefanS Мај 13, 2016, 03:20:16
Kolega Hunter_CRO, hvala na ovom tekstu. Vidim u gornjem delu stranice piše nešto o uljnom hicu. Hteo sam da zamolim da li možete da fotnete kompletan tekst o tom uljnom hicu jer smo pisali jednom nešto o tome i zanima me to? Pozdrav! :drinks:


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: Hunter_CRO Мај 13, 2016, 03:36:59
Kolega Hunter_CRO, hvala na ovom tekstu. Vidim u gornjem delu stranice piše nešto o uljnom hicu. Hteo sam da zamolim da li možete da fotnete kompletan tekst o tom uljnom hicu jer smo pisali jednom nešto o tome i zanima me to? Pozdrav! :drinks:


Nikakav problem kolega, izvolite ;)

(http://s32.postimg.org/bj4pwyhj9/image.jpg) (http://postimage.org/)
image hosting 12mb (http://postimage.org/)

(http://s32.postimg.org/axksxyssl/image.jpg) (http://postimage.org/)
image uploading site (http://postimage.org/)


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: StefanS Мај 13, 2016, 04:27:52
Hvala Vam! Živeli! :drinks:


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: laufer223 Мај 13, 2016, 05:39:20
U planinama se često puca pod oštrim kutevims: uzbrdo ili nizbrdo. Kosi hitac pod kutem, bilo gore ili dolje, u odnosu na vodoravni položaj je iznad ili ispod razine lovca. Pri kosom hicu smjer djelovanja sile teže nije približno okomit na smjer gibanja zrna, kao pri vodoravnom hicu, kod kojeg je cilj na približno istoj razini kao i lovac. Zbog toga je utjecaj sile teže na promjenu smjera gibanja manji nego pri vodoravnom hicu. Rezultat slabijeg djelovanja sile teže bit će manji pad zrna, tj. viši pogodak, odnosno prebačaj. Kod onih lovaca koji često love u visokim planinama i prisiljeni su pucati pod oštrim kutevima, vrijedi pravilo; pod oštrim kutem gore ili dolje (uzbrdo ili nizbrdo) uvijek nišaniti nisko!
Kod hica pod kutem dobro je pogledati sljedeće navode: Kod oružja upucanog horizontalno na 200 m pod kutem pucanja do 30 stupnjeva tačka upucavanja je zadržana do udaljenosti od 200 do 250 m. Prebačaj je na 200 m manji (od 2,5 do 4 cm) Na 300 m prebačaj se podiže još za pola (oko 6 cm ukupno) a to znači da se tada nišani nešto ispod sredine plečke. Kod hica pod kutem od 45 stupnjeva na 200 m prebačaj je 4-9 cm. Nišani se dakle manje od širine dlana ispod plečke. Povečanjem kuta hica na 60 stupnjeva povečava se prebačaj, što je kut hica oštriji manji je utjecaj zemljine teže i prebačaj će biti veći. Kod hica na 200m pod kutem od 60 stupnjeva prebačaj hica je između 9 i 14 cm. Nišani za širinu dlana ispod sredine plečke. To važi i za 250 m Na 300m stvara se također manji prebačaj od 5-15 cm, ovisno o kalibru. Nišani se dakle sredina plečke ili za širinu dlana ispod. Lovi li se iznad 2000 m nadmorske visine, tad će se ukalkulirati prebačaj uvjetovan visinom iznad 250 m.


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: Hunter_CRO Мај 13, 2016, 06:34:59
Hvala Vam! Živeli! :drinks:

Nema na čemu kolega, također ;)


Naslov: Odg: Kosi hitac?
Poruka od: Pedja1965 Мај 13, 2016, 06:42:30
To je to jasno i precizno hvala