Prvi srpski lovački forum

Kinologija => Goniči i Tragači po krvi => Temu započeo: Džigi Јануар 17, 2011, 10:07:20



Naslov: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: Džigi Јануар 17, 2011, 10:07:20
Zaboravimo na trenutak naš Zakon o lovstvu i deo o upotrebi lovačkih pasa  :rtfm: konkretno goniča...Voleo bih da napišete svoje mišljenje kao lovca,kinologa,ljubitelja prirode...


                         :hi:    :hi:    :hi:


Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: Džigi Јануар 17, 2011, 11:39:47
Kako je u drugim zemljama Evrope,što se tiče nadmorske visine i upotrebe goniča?Jel taj gonič stvarno toliko zlo za divljač?Ima li neko realno objašnjenje  :scenic:...
   Imamo nešto svoje kvalitetno,a to ne samo da ne cenimo,nego uništavamo.  :focus:


Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: Nele Јануар 17, 2011, 11:58:29
Pitanje sta bi se moglo loviti sa domacim gonicima u Vojvodini? Moje misljenje samo DS (i u to nisam sasvim siguran). Za zeca nikako,koliko je meni poznato u vojvodjanskim lovistima se na zeca retko vode i pticari.Sta ostali misle ?


Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: huntinggirl1 Јануар 18, 2011, 12:08:09
OPŠTI IZGLED:
Srednje veliki, snažno građenog tela, temperamentan. živahan i nergičan.

ZNAČAJNE PROPORCIJE
Dužina tela, mereno od vrha grudne kosti do sedne kvrge, prevazilazi visinu grebena za oko 10%.
Obim grudi veći je od visine grebena za oko 20%. Dužina glave iznosi 45% visine grebena.


KARAKTER
Ljubak, živahnog temperamenta, pouzdan, veoma izdrživ.

GLAVA
Duguljasta, gornje linije lobanje i njuške međusobno su diverentne.

GORNJI DEO GLAVE LOBANJA
Posmatrano od napred i sa strane blago zaobljena. Izražena čeona brazda. Potiljna kvrga slabo razvijena. širina lobanje između ušiju je manje ili jednaka razdaljina od stopa do potiljne kvrge. Izraženi nadočni lukovi.

STOP
Slabo izražen.

LIČNI DEO NOSNA PEČURKA
Dobro razvijena, uvek crna.

NJUŠKA
Klinasta, nešto kraća od lobanje. Poželjan odnos između dužine njuške i lobanje je 9:10. Njuška se kontinuirano sužava od stopa ka nosnoj pečurci.
Nosnik je ravan.

USNE :
Srednje snažno razvijene i dobro naležu na vilice. Rub usana mora biti crn. Gornje usne pokrivaju donje. Ugao usana nije izražen.

VILICE-ZUBI
Sna\ne vilice. Zubi su jaki, pravilno i potpuno makazasto zubalo. Klješstasto zubalo je dozvoljeno.

OBRAZI
Ravni

OČI
Srednje velike, ovalne, blago koso postavljene. Rub očnih kapaka mora biti taman (prvenstveno crn). Boja očiju po mogućstvu što tamnija.

UŠI
Visoko usađene, srednje duge i široke, viseći tesno priležu uz obraze. Vrh uva je više ili manje. Ušna školjka je pre tanka nego debela.

OČI
Srednje velike, blago koso postavljene. Rub očnih kapaka mora biti taman )prvenstveno crn=. Boja očiju je po mogućstvu što tamnija.

UŠI
Visoko usađene, srednje duge i široke, viseći tesno priležu uz onraze. Vrh uva je više ili manje zaobljen. Ušna školjka je pre tanka nego debela.

VRAT
Snažan, približno iste dužine kao glava. Gornja linija je blago zaobljena. Sa horizontalnom zaklapa ugao od 45 do 50 stepeni.

TELO
Blago izduženo, dužina prelazi visinu grebena za oko 10%

GORNJA LINIJA Ravna

GRBEN
Blago izražen

LEĐA
Dobro mišićave, priližno iste dužine ako sapi.

SAPI
Blago kose 20 do 25 stepeni prema horizontali, snažne, dobro mišićave, široke.

GRUDNI KOŠ
Snažan, dubina je približno 50% visine grebena, a obim je za 20% veći od visine grebena.

DONJA LINIJA I STOMAK
Ovalan vrh grudne kosti nije upadljivo isturen. STomak je blago prikupljen.

REPProdužava liniju sapi. Snažan u korenu i sužava se ka vrhu, dopire do skočnog zgloba. Blago na gore povijen, nošen ispod leđne linije. Dobro odlakan.

EKSTREMITETI

PREDNJE NOGE
UOPŠTENO
Pune snage, dobro mišićave. Prednje moge paralelne.

LOPATICA
Približno iste dužine kao i nadlaktica, mišićava, snažna, dobro povezana sa grudnim košem. Sa horizontalom zaklapa ugao od 45 do 50 stepeni.

NADLAKTICA
Snažna mišićava, približno iste dužine kao lopatice.

LAKAT
čvrst, dobro naleže na grudni koš. Odstojanje lakta od zemlje odgovara 50% visine gebena.

PODLAKTICA
Ravna, jaka, mišićava

ŠAPLJE čvrsto

DOŠAPLJE
Snažno, blago iskošeno, do 15 stepeni prema vertikali

ŠAPE
Mačije sa snažnim, usko međusobno priležući prtima. čvrsti nkti su crni.

ZADNJE NOGE


UOPŠTENO Pune snage, dobro mišićave, paralelne.

BUTINA
Dobro mišićava, ravna.

KOLENO
čvrsto, pralelno se središnjom osom tela. Koleni ugao je oko 120 stepeni.

POTKOLENICA
Dobro mišićava, približno iste dužine kao butina.

SKOČNI ZGLOB
Snažan, nisko postavljen. Ugao skočnog zgloba je 125 do 140 stepeni.

DOŠAPLJE
Snažno, gotovo okomito.

ŠAPE
Nešto duže od prednjih. Prsti jaki i usko međusobno skupljeni, snažni nokti su crni. Otporni jastučići su dovoljno elastični.

KRETANJE
Pri koraku dobar iskorak prednjih nogu. Poželjna vrsta kretanja je slobodan i elastičan kas. Noge se kreću paralelno sa uzdužnom osom tela.

KOŽA
Elastična, dobro pigmentisana, dobro priležuća uz telo.

ODLAKANOST
DLAKA
Kratka, bujna sjajna, nešto deblja, dobro polegla po celom telu, sa podlakom. Na zadnjim rubovima butina i donjoj strani repa dlaka je neznatno duža.

BOJA
Od žućkasto crvene ka rđasto crvenoj preo lisičije crvene sa crnim plaštom ili sedlom. Crna boja dopire do glave i na slepoočnicama pravi crne oznake. Na psima je dozvoljena belina, ne većeg prečnika od 2 cm.

VELIČINA
VISINE GREBNA
Za mužjaka 46-56 cm, idealno 51-52 cm Za ženke 44-45 cm, idealno 48-49 cm

GREŠKE
Svako odstupanje pd gpre navedenih primera ima se smatrati greškom čija procena stoji u pravilnom odnosu stepena izraženosti.

ISKLJUČUJUĆE GREŠKE
Agresivnost ili plašljivost Manjak zuba, pri čemu se toleriše nedostatak 2 x P1 Predgriz, podgriz Staklaste oči Predgugačko telo Zavijen, visoko u luku iznad leđa nočen rep. Udičast rep, postrano nočen rep.Bela oznaka na grudima veća od dozvoljene ili belina na nekom drugom mestu ili isopd visine. N.B Mužjaci moraju imati dva normalno razvijena i u skrotum spuštena testisa.

ja volim goniče, ali ne vidim kako bi se lovilo goničima u Vojvodini,
to je pas stvaran za brdoviti teren, ne za ravnicu, pas se nebi ni snašao u našim lovištima,

zato mislim da je on ipak za Srbiju, u šumama i planinama ne prevaziđen, a kod nas praktično neupotrebljiv,


Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: Džigi Јануар 18, 2011, 08:54:17
Nisam mislio na Vojvodinu,ali sto da ne,ima i tamo suma,sibljaka,vrzina...a ima i sakala,divlje svinje,zeca.Kod nas je usvojena neka uredba da mogu da se koriste ispod 500m nadmorske visine,ali ljudi jos uvek strepe.Koleginice Huntinggirl1,kakav je zakon u Madjarskoj sto se tice ove teme,znam da imaju erdeljskog gonica?


Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: stalcer Јануар 18, 2011, 09:22:24
ocigledno se namecu strane rase


Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: huntinggirl1 Јануар 18, 2011, 10:44:06
niko ne nameće strane rase, svaka država podržava svoju rasu, a to je i normalno po meni,

mađari imaju pravila slična nađim lovišta određuju gde se može loviti Erdelji kopom,

što se tiče nadmorske visine,
ni ranije nije bilo zabranjeno srednjenogim goničima da love ispod 500m nadmorske visine, problem je bio što niko nije hteo da zna da se kod nas ne lovi i da ih mi nemamo,

u Srbiji nema visokonogih goniča.

sada po Zakonu o lovstvu lovišta odlučuju gde se može, a gde nemože loviti sa psima goničima.


Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: mihailo Јануар 19, 2011, 09:20:29
 Хммм,гонич у равници било балканац било тробојац,мислим да неби требало дозволити употребу јер већина гонича гони дивљач са јачим мирисом а ту је срна па када једном ушмркне њен мирис онда настаје проблем гоне до падања опет подвлачим већина,реткост су гоничи који крену за срном 100-тинак метара па  напусте,одучити их од срне је близу немогућег,мислим да би у равници гонили више погледом него носом.Нисам познаваоц кинологије али мислим да би се временом горе наведено преносило као наследна особина што би покварило расе.А величине парцела са усевима мислим да би гонич у парцели 2х2км па још кукуруз или нека друга висока култура вероватно би гонич био неупотреблјив.Гонич се учи на зеца ако зеку гони онда је прави!
Иначе држим тробојца,ловим у брдском ловишту где без гонича нема ни лова.


Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: Džigi Јануар 19, 2011, 11:46:26
Lepo ste rekli da niste poznavaoc kinologije  :hi: .Ker ne goni uvek divljac sa jacim mirisom,vec najcesce divljac na koju ga obucavamo,odnosno odvikavamo(srne).Odvikavanje je u sadasnje vreme olaksano(teletakt),mada je meni uspelo(imao sam slobodnog vremena)da zadnja dva kera(brak i posavac)odviknem duzim kanapom i komandom "fuj".A to da ker goni na vid i to prenosi na potomke je "teska" filozofija,genetika je "malo" komplikovanija nauka.Najveci problem je sto vecina nas lovaca izvodi kerove u loviste bez najosnovnije dresure,nego samo ga pusti i on sve sam uci...  :hi:


Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: Nikola Vojinovic Јануар 20, 2011, 08:34:47
Lepo ste rekli da niste poznavaoc kinologije  :hi: .Ker ne goni uvek divljac sa jacim mirisom,vec najcesce divljac na koju ga obucavamo,odnosno odvikavamo(srne).Odvikavanje je u sadasnje vreme olaksano(teletakt),mada je meni uspelo(imao sam slobodnog vremena)da zadnja dva kera(brak i posavac)odviknem duzim kanapom i komandom "fuj".A to da ker goni na vid i to prenosi na potomke je "teska" filozofija,genetika je "malo" komplikovanija nauka.Najveci problem je sto vecina nas lovaca izvodi kerove u loviste bez najosnovnije dresure,nego samo ga pusti i on sve sam uci...  :hi:

Ne bori se sa vetrenjacama rodjo!!!  ;)

Na netu imate GOMILU snimaka, lova na zeca u Švedskoj, zatim lov na DS u Italiji, na kojima se vide nase rase, kako uspesno pronalaze i gone divljac...

http://www.youtube.com/watch?v=T_9Gsv_uiko



Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: stalcer Јануар 20, 2011, 10:52:33
cuvena srpska prica kod nasih lovaca "gonio mi ker 4-5 sati"a ja se pitam za koga li gonio


Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: mihailo Јануар 20, 2011, 01:47:45
Никола ја сам написао да већина гонича иде на јачи мирис ,наравно то није правило,на терену на којем ја ловим изгибоше керови гонећи срне и то постаје велики проблем јер нема места без срна а зеца све мање поготово ове године тако да научити гонича постаје проблем а одучити можда још већи.Што се тиче тиче наследних особина то сам изнео само као размишљање можда је могуће а можда не ал ево теме за познаваоце  да дају своје мишљење.Прочитах да се користи телетакт за одвикавање од срне па ме интересује има ли успеха или се мало бистри кер навикне тј сконта да када има огрлицу негони срну а када се скине почиње по старом јер и ја имам проблем са мојим тробојцем и срнама гонио је до максимално сат времена и напусти ал почео да продужава па морам нешто чинити ако нисам закаснио иначе оста без гонича. 


Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: Nikola Vojinovic Јануар 20, 2011, 02:41:37
Jeste da je tema srpski gonic, ali cu pisati uopsteno...

Imao sam srece da svoje pse obucavam na terenu bez srna, ali sa dosta divljih svinja, tako da su psi bili "bezbedni" sto se srna tice, a nikada ih nisam pustao da sami traze, tako da su bili bezbedni sto se ostale divljaci tice (pustani su iskljucivo na trag ds). Dok sam ih vodio na povodniku preskakali su extra svez trag srne, gde je prosla pre nekoliko sekundi! Medjutim kada se desilo da za vreme utrage, skoci srna ispred psa, gonili bi je, ne dugo i uporno, vracao sam ih na trubicu, a cesto smo ih i hvatali ubrzo nakon pokretanja srne... Srnu nikada nisu trazili po tragu, ne traze je ni danas u gomili srnskih, zecijih, lisicijih tragova prate "hladan" trag ds, ali kada skoci, gone je, ne tako dugo i uporno kao svinju, ali podju za njom...
Probali su da cuvaju u boxu pored kerova srnu, oni se naviknu na njeno prisustvo, ali kada skoci opet krenu za njom...
Sto se tice teletakta, nemam iskustva, razmisljao sam o tome, ali mi je malo rizicno, jer je to mac sa dve ostrice, moguce je upropastiti psa zauvek...

Misljenja sam da treba nastrviti psa na ono sto lovimo, najlakse je na ds jer se trag ds vidi i kada pas odreaguje na njega, pustamo ga da trazi, sa zecom i lisicom je to malo teze... Mislim da upornost daje rezultate, npr. ako psa dok goni srnu, uhvatimo i kaznimo, zatim ga kaznimo uvek kada"pokaze" srnski trag, sa godinama ce on ukapirati da "nas" srna ne zanima! Normalno ako pritom dobije nagradu za svako uspesno gonjenje "prave" divljaci.

"Pas goni ono sto gazda lovi" tako se bar kaze...

Vidjao sam pse od 6 - 7 i vise godina koji prolaze pored srna i ne obracaju paznju dok traze DS po tragu, samo iza njih je dosta odstreljenih ds i dosta lovova!  :hi:


Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: denirk13 Јануар 20, 2011, 03:49:29
Interesantna razmisljanja i diskusije, dosta sprotistavljenih misljenja na ovu temu. Da postavim i ja svoje misljenje.A da ne bude zabune i pitanja dali imam pravo i dali uopste poznajem ovu rasu - jednog sam vremena imao Srpskog gonica i lovio sa njime.
Srpski gonic ili kako je meni poznatiji Balkanski gonic ili Balkanac kako ga ovde zovu u Makedoniji, je pored Posavskog gonica i Jugoslovenskog trobojnog gonica najprisutnija i najeksploatiranija pasmina u lovu na krupnu divljac. Mozda bi bilo bolje da kazem, kad mislim na krupnu divljac - divlja svinja. Koristi se dosta i u lovu zeca, lisice (mada za ove ima rase koje imaju bas tu specijalnost, ne kazem da i Srpski gonic nije za to, ali....prvenstveno, skoro svako ko gaji ovu rasu, obucava i uci psa da primarno reaguje na svinje). E sada tu postoji nekoliko nepoznatih koji daju i otvaraju temu za dilemu i polemiku.
Balkanac t.e. Srpski gonic je, da ne navodim njegove bioloske ,fizicke i intelektualne karaketristike, poznat kako snazan i uporan pas. Pas koji ima razvijeno setilo za miris i temperament koji se automatski aktivira usled detektiranja odredzenog mirisa. A kad se njegov temperament aktivira, tesko da ce neko zauzdati nagon da pas pronadze ono sto se njemu usadilo u glavi. Dakle, u ovom konteksu, ne bi zeleo da vredzam intelegenciju Srpskog gonica ili potcenjujem trud i upornost lovca u obuci i dresuri, jednostavno ova rasa je na toj razini, na tom nivou intelektualnog kapaciteta i absorpcije i sublimacije obuke. Ne tvrdim da nije moguce uciniti Srpskog gonica da bude poslusan i pedantan kao Poenter ili Labrador, ali meni to izgleda pomalo teoretski, fikcija.... Tako da, ovo sto je rekao kolega Nikola, kad je govorio o obuci i opstoj dresuri i ponasanje psa,upotrebe sofisticirane opreme i sovremenije metode u dresuri, hmm, mislim da ce na terenu u realnoj situaciji ici malo teze. Malo teze kad govorimo o selekciji mirisa t.e. diferencijacije razlicitih mirisnih signala u prirodi - tacnije o tragu i mirisu srne i svinje.
Srpski gonic, kao i svaki ostali pas gonic ima prirodni nagon da trazi i juri onaj trag i miris koji je dominantniji i intenzivniji nasuprot tvrdnji da ide samo na onaj trag koji je ucio i poznavao. Mislim da nemamo dvojbe da je mirisni trag zlezde srne daleko intenzivniji i jaci nego onaj koji ostavlja divlja svinja. Teoretski, dobro obuceni pas koji je navikao svinje, njihov miris, pas koji se susretao i izrastao u gaterima i na terenima gde su svinje dominantna vrsta divljaci, ne bi trebao imati dvojbe koju vrstu ce primarno izabrati i goniti.To je teoretski - sto prakticno mislim da nece ici, govorim iz iskustva. Licno sam se nekoliko puta uverio i dokazao sebi da gonic koji je ko zna koliko svinja doveo pred nisan, baca sve to u vodu i automatski odlazi na drugi trag - srneci. I ne krivim psa zbog toga, ne krivim ni lovca....jednostavno to je stvar evolucije i biologije, ponasanje rase. To su ucinile godine i godine lova i borbe za opstanak vrste. Sta ja znam, mozda ce se jednog dana i to poboljsati dodavanjem ili mesanjem krvi i rase. Ali onda Srpski gonic ne bi bio ono isto!
Da rezimiram i donesem konceptualni zakljucak - moje misljenje je da Srpskom gonicu nije mesto u ravnici ili lovistu ravnicarskog tipa.
Uzeci u obzir i deo koji definise lovacku kulturu i etiku, veliki procenat krivolova i lovacke nediscipline, mentalitet lovaca na Balkanu koji idu u lov zbog "mesa", licno ne bi dozvolio primenu lova sa Srpskim gonicima i u visokim brdskim lovistima koji su stanista i srnece divljaci. Budimo realni - koliko kolega poznajete koji kad krenu na lov svinje, nece pucati i na srnu, pogotovo kad im adrenalin zaigra usled zvuka lajanja i igre gonica na tragu srne? Ja nisam takav, ali poznajem mnogo takvih. Takvi i ne zasluzuju da se deklariraju kao lovci, ali ima puno nedorecenosti i nepravilnosti u lovnoj oblasti, koje se na daju lako ispraviti.
Dok se stvari ne promene, dok ne dodzemo na drugu mentalnu razinu i nivo svesti i savesti, moramo traziti druge nacine i metode, zameniti upotrebu gonica i nacine lova pogonom, sa upotrebom krvoslednika i pirsinga, prikradanja, cekanja (u lovistima gde je prisutna i srna).
Nije u redu da uporno branimo nesto sto nama priredjuje zadovoljstvo (lov sa gonicima), a da u isto vreme to ide na stetu i ugrozavanje lovne vrste kao sto je srna.

Dobar pogled!


Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: Nikola Vojinovic Јануар 20, 2011, 04:50:47
Budimo realni - koliko kolega poznajete koji kad krenu na lov svinje, nece pucati i na srnu, pogotovo kad im adrenalin zaigra usled zvuka lajanja i igre gonica na tragu srne? Ja nisam takav, ali poznajem mnogo takvih. Takvi i ne zasluzuju da se deklariraju kao lovci, ali ima puno nedorecenosti i nepravilnosti u lovnoj oblasti, koje se na daju lako ispraviti.
Dok se stvari ne promene, dok ne dodzemo na drugu mentalnu razinu i nivo svesti i savesti, moramo traziti druge nacine i metode, zameniti upotrebu gonica i nacine lova pogonom, sa upotrebom krvoslednika i pirsinga, prikradanja, cekanja (u lovistima gde je prisutna i srna).
Nije u redu da uporno branimo nesto sto nama priredjuje zadovoljstvo (lov sa gonicima), a da u isto vreme to ide na stetu i ugrozavanje lovne vrste kao sto je srna.

Dobar pogled!

Uz duzno postovanje, ne mogu da se slozim sa tvojim zakljuckom!

Imas li podatak, koliko je nemackih pticara (ostrodlakih ili kratkodlakih) u lovu u ravnici uhvatilo srnu?!
100% znam da se desava!!!
Mislis da brakovi u lovu ds u ravnicarskim lovistima kada "nagaze" srnu, ne gone je kao gonici?!

Ovde su sve nase rase osudjenen na propast i to od nas samih!!!

Pre svega ne mogu se sloziti sa konstatacijom da nije moguce usaditi psu nezainteresovanost za trag srne, ma koliko njegov lovacki instinkt bio jak!!! Jer onda ja lazem, kada kazem da sam namerno privodio pse na trag srne koju sam video 10 sekundi pre toga, a oni dignute glave preskakali trag, cak ga i ne njuse!!! Dok trag ds registruju u zavisnosti od svezine i na 20 - 30 metara!!!

Mogu da navedem primer iz svog lovista, gde je prestiz imati dobrog psa za lov ds, sve to je evoluiralo u zadnjih 10 - 15 godina, tj. kada je u lovistu bilo sve manje zeceva, tako da su psi uvek lakse nalazili srnu a sve teze zeca, dok je u lovistu sve vise divljih svinja... Godinama se ucilo i danas 80% lovaca vodi psa na povodniku i pusta ga iskljucivo na tragu ds, ne gone ni svi ti psi uspesno ds, ali bar ne prave guzvu u lovistu i ne uznemiravaju ostalu divljac, onih 20% koji ulaze u loviste sa pustenim psima, trpe kritike ostalih kolega a i sami sa vremenom shvate da im takvi psi vise smetaju nego koriste, kada im presretnui ds koja ide na njih i vrate je...

Pisem uopsteno o svim gonicima, u cilju njihovog ocuvanja i upotrebe u lovu, nije problem u psima, problem je obucavati ih tako da oni budu upotrebljivi u lovu na svim terenima!  :hi:


Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: mihailo Јануар 20, 2011, 11:36:00

Колега Денирк13 само са овим делом твог поста немогу да се сложим "тражити друге методе и начине,заменити употребу гонича и начине лова погоном" гонич је незаменљив у брдско планинским ловиштима ограничити употребу гонича  изнад 500 метара надморске висине значи забранити лов.А тек онда се поставља питање куда ће отићи наше расе гонича и шта ће се са њима догодити.Мислим да треба решавати питање срнеће дивљачи тј њене бројности у ловишту а никако ограничавати употребу гонича.У мом ловишту срне има на сваком кораку тако да је научити гонича на зеца такорећи немогуће а гонич који диже и гони зеца је прави гонич када то савлада онда је друга дивљач за гонича лук и вода.


Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: denirk13 Јануар 21, 2011, 09:57:59
Kolege Nikola i MIhajlo, apsolutno prihvatam vase primedbe, ovde svako ima pravo braniti nesto sto je u praksi video i doziveo, braniti svoj stav i tvrdnje bazirane na fakticke situacije.
Mihajlo, bas bi voleo da sam clan i da lovim u lovistu kao tvoje, gde srna ima na svakom koraku.Svaka cast ako uspevate zadrzati stabilnu populaciju i maticni fond srne,a pritom slobodno lovite gonicima u nizim delovima lovista.To bi znacilo da su vasi clanovi premostili jednu barieru i podigli nivo lovacke svesti i savesti. Nazalost kod mene nije tako!
Ja imam neke predrasude oko lova srnece divljaci , tacnije nelova, jer je kod nas ovde decenijama bila zabranjena i  strogo zasticena,a nasuprot tome - najvise lovljena t.e. krivolovljena. I bas pod zakrilom i prevezom lova sa gonicima - kao paravan, kao izgovor da se lovi svinja, a ustvari primarni target je bila srna. A ovde, srne nazalost nema u ramnicama i nizim lovistima, srna je gore u planini, njen areal se poklapa sa arealom divlje svinje.Zato smo u Makedoniji u tako mizernoj i mutnoj situacii, niko ne moze utvrditi prave parametre o brojnosti, polovoj strukturi i starosti populacije. Bas se i zato trudim i insistiram, mozda zbog frustracije, mozda zbog straha ali najvise zato sto zelim da pomognem i prenesem nase i svoje loso iskustvo. Ostajem na misljenju - gonicima nije mesto u ravnici!


Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: mihailo Јануар 21, 2011, 03:15:54
Денирк13 стање са срнећом дивљачи у ловишту где ловим доводи до тога да се разматра могућност забране лова са гоничима у вишим пределима што се лично мени несвиђа ал шта буде биће,у равничарском делу ловишта лов гоничом је забрањен одавно што сматрм исправним.Што се тиче нивоа свести и савести ловаца то је не баш на завидном нивоу,криволова је било и биће само је питање у којој мери што зависи од много других ствари,ал то нека остане надлежнима у лу да решавају.Волим гонича и његову песму када одјекује кроз брда па ми срце пуно и чини ми се веће па макр и срну гонио,мора му се опростити јер таквог га је бог створио,радног,умиљатог и верног.


Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: Max011 Јануар 21, 2011, 03:22:24
Zar nije dozvoljen lov kratkonogim goničima u ravnici ?!  :buba:


Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: stalcer Јануар 21, 2011, 03:33:42
u opste meni nije jasno zbog cega je lov gonicima uopste zbranjen


Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: mihailo Јануар 21, 2011, 05:38:09
Ако ме памћење невара важећи закон о ловству непомиње употребу гонича тј неограничава надморском висином,вероватно је остављено на вољу удружењима.
 


Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: huntinggirl1 Јануар 22, 2011, 11:00:55
ovo kaže Zakon,

Lovački psi
Član 74.
Lovac koji koristi lovačkog psa u lovu mora imati rodovnik i potvrdu o upotrebljivosti u lovu ili identifikacionu karticu izdatu na osnovu rodovnika i potvrde o upotrebljivosti u lovu.
Korisnik lovišta dužan je da vodi evidenciju o lovačkim psima koji se koriste u lovu.
Ministar bliže propisuje način obuke i korišćenja lovačkih pasa i izgled i sadržinu identifikacionih kartica za lovačke pse.


Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: huntinggirl1 Јануар 22, 2011, 11:05:29
ovo piše u pravilniku o načinu izvođenja lova


Члан 13. Ситна дивљач може да се лови: 1) пригоном; 2) кружним ловом; 3) соколарењем у ловиштима у којима је такав лов предвиђен ловном основом. Члан 14. Корисник ловишта може да организује лов на ситну дивљач и групни лов на дивље свиње, вука, шакала и лисицу уз коришћење одговарајућих ловачких паса, у складу са прописима којима се уређује коришћење ловачких паса у лову. За случај рањавања крупне дивљачи у лову корисник ловишта мора да обезбеди ловачког пса који је оспособљен за препознавање и праћење крвног трага одговарајуће дивачи, у складу са прописима којима се уређује коришћење ловачких паса у лову.


Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: mihailo Јануар 23, 2011, 09:42:47
Значи закон некаже ништа осим да оставља на вољу министру да ближе пропише начин обуке и коришћење ловачких паса,лепо лепо да неможе лепше.
Што се тиче члана 74 ако се буде примењивао настаће големи проблеми.
Дали је министар био вредан па ближе прописо ову област или..........


Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: Pedja1965 Јануар 26, 2011, 09:47:46
normalno da su torbari za potpunu zabranu gonica gde svabe prodju kao da je prosla grabulja lov cekanjem dali se zna koliko je stvarno odstreljeno a koliko je prijavljeno deset gonica goni jednu divljac a dest svaba sta gone sledeci problem sto o gonicima odlucuju ljudi koji za kucnog ljubimca imaju iguanu eventualno macku nemojte pucati srne pa psi nece goniti srne. Kako doci do polozenog ispita urodjenih osobina kad su gaterii zabranjeni pa dodje slovenac da nadje divljac inormalno naplati to po evropskim cenama.A mi da bi uopste usli u loviste dali vojvodinasuma ili srbijasuma moramo se odreci nadoknad i za pse iza nas sto mi nepada tesko ali kada vidim kako vode lov mukamije. I ONDA TI ISTI NAM KROJE KAPU VEROVATNO TO I ZASLUZUJEMO.IZVINJAVAM SE ODGAJIVACIMA A PREMA ONIMA KOJI IDU U LOV ZBOG MESA BIO SAM PREVISE BLAG . DOBAR POGLED


Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: Nikola Vojinovic Јануар 26, 2011, 10:00:00
normalno da su torbari za potpunu zabranu gonica gde svabe prodju kao da je prosla grabulja lov cekanjem dali se zna koliko je stvarno odstreljeno a koliko je prijavljeno deset gonica goni jednu divljac a dest svaba sta gone sledeci problem sto o gonicima odlucuju ljudi koji za kucnog ljubimca imaju iguanu eventualno macku nemojte pucati srne pa psi nece goniti srne. Kako doci do polozenog ispita urodjenih osobina kad su gaterii zabranjeni pa dodje slovenac da nadje divljac inormalno naplati to po evropskim cenama.A mi da bi uopste usli u loviste dali vojvodinasuma ili srbijasuma moramo se odreci nadoknad i za pse iza nas sto mi nepada tesko ali kada vidim kako vode lov mukamije. I ONDA TI ISTI NAM KROJE KAPU VEROVATNO TO I ZASLUZUJEMO.IZVINJAVAM SE ODGAJIVACIMA A PREMA ONIMA KOJI IDU U LOV ZBOG MESA BIO SAM PREVISE BLAG . DOBAR POGLED

Iako Vas ne znam, slazem se sa stavom 100% malo sam duze na ovom i slicnim forumima, pa sam "pregoreo" i prestao da se borim svim srcem, dok u praksi "ujedam" za gonice i lov sa psima!!!  :hi: :hi: :hi:


Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: Džigi Јануар 26, 2011, 11:56:30
 :hi: Ko razume,shvatice.  :hi: Meni je lepse da idem u lov bez puske,nego bez kera.


Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: Kobac Јун 03, 2011, 07:52:05
Da li dozvoliti upotrebu goniča u ravnici? Zavisi šta lovite. Ja moju posavku koristim isključivo za lisicu (na tragu DS neće ni da se javi). Kad podigne srnu, zovem i hvatam. Nije mi problem ni da trčim za njom kada neće odmah da se vrati. Ako želite da imate goniča koji neće goniti srne, učite psa od malena da vam se vraća na vaš signal. I nemojte očekivati da vaš pas ne goni srne, ako ste SLUČAJNO pucali na srnu pred njim.  :angry2:
Radite više na obuci vaših pasa i rezultati neće izostati.  :punish:


Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: svetos Септембар 16, 2016, 12:34:23
Inicijativa

Moje misljenje da je moguce iskoristiti vrline i mane balkanca koristeci ga u ravnici.
Posto se blizi zetva, skidanje kukuruza u Vojvodini balkanci itekako mogu biti od visestruke korisi. Posto je obaveza da radne masine za zetvu imaju plasilice,a u praksi ih niko nema potrebno je organizovati da uz svaki kombajn idu i po dva balkanca i pre ulaska u njivu pustiti ih da razjure divljac koja je sakrivena u kukuruzu, suncokretu itd. Kad kerovi izadju iz parcele krenuti sa zetvom. Tako bi oni imali ulogu plasilica i svi bi imali visestruku korist.
Vlasnici pasa zadovoljni, mogu da pustaju kerove svaki dan, da uzivaju u njihovoj pesmi i da ih ujedno obucavaju, lovacka drustva sacujaju divljac, a poljoprivrednici sacuvaju masine od upadanja divljaci u iste i izbegavanje krarova i povreda. Svi bi bili u dobitku i moglo bi ovo biti kompromis da svi budu zadovoljni.
Dobar pogled
Kos



Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: night22 Септембар 16, 2016, 02:25:14
Aj ne laprdaj.


Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: skljo Септембар 17, 2016, 11:50:41
lovim sa gonicima ukupno 4 dvije zenkice balkanskog gonica jedan muskarac i posavka kujica lovim u ravnicarskom dijelu ali je to daleko od vojvodjanske ravnice kod nas jeste ravnica ali ima sume ostruge vinjage zarasli parcela i ostalog i odgovorno tvrdim da psi gonici ne razgone divljac ako su obuceni ako podignu zeca to su najcesce krugovi koje zec baca u krugu od 500 metara i u roku od 15 minuta gona na pet postavljenih lovaca zec mora da naidje bar 3 puta sto se tice lisice zna da ode malo dalje i po nekoliko kilometara ali 95% slucajeva se vraca u teren odakle je pokrenuta znaci i nju ako psi gone vise od 30 minuta mora na nekog da naidje a sto se tice srne o tome necu ni da komentarisem ako podignu srnu srna odmah nailazi na lovce i lovci ako su slozni i hoce da naprave pse odmah ih skidaju sa traga tako da se svaki gon srne svodi na maksimalno 3 minuta slazem se kolege u lov da odem bez puske mozda se i moze desiti ali bez mojih pomocnika nikada


Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: nidzamotocrosss Септембар 19, 2016, 11:36:50
I kad goni, ne razgoni. Sve ostalo je laž i notorna glupost.
Ako je meni volja, i volja psu, ima da goni i ceo dan i ko će da mi/mu zabrani?


Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: skljo Септембар 20, 2016, 06:26:32
I kad goni, ne razgoni. Sve ostalo je laž i notorna glupost.
Ako je meni volja, i volja psu, ima da goni i ceo dan i ko će da mi/mu zabrani?

slazem se kolega


Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: nidzamotocrosss Септембар 21, 2016, 07:03:33
Pas gonič nikako ne može da razgoni divljač, jer pas gonič ne prelazi sa traga na trag. Imao sam priliku da gledam kako se ponaša divljač pored koje prođe gon. Psi gonili zeca, u gonjenju su ušli u šumarak gde su ležale dve srne, srne se podigle, izašle iz šumice, laganim kasom zaokružile okolo i vratile se nazad kada su se psi udaljili. Tu se radilo o 5 pasa u gonu, nijedan nije prešao sa traga zeca na srneći. Tako da te priče o uznemiravanju divljači ne piju mnogo vodu za lovce koji su lovili sa pravim goničima, pa i onim osrednjim. E ko nikada nije lovio, on lupa, što bi mi na jugu rekli, ko lonče niz stepenice.  :hi:


Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: svetos Септембар 21, 2016, 07:58:57
Pas gonič nikako ne može da razgoni divljač, jer pas gonič ne prelazi sa traga na trag. Imao sam priliku da gledam kako se ponaša divljač pored koje prođe gon. Psi gonili zeca, u gonjenju su ušli u šumarak gde su ležale dve srne, srne se podigle, izašle iz šumice, laganim kasom zaokružile okolo i vratile se nazad kada su se psi udaljili. Tu se radilo o 5 pasa u gonu, nijedan nije prešao sa traga zeca na srneći. Tako da te priče o uznemiravanju divljači ne piju mnogo vodu za lovce koji su lovili sa pravim goničima, pa i onim osrednjim. E ko nikada nije lovio, on lupa, što bi mi na jugu rekli, ko lonče niz stepenice.  :hi:

Nidzo, sta bi se desilo da su u tom sumarku bile divlje svinje?
Dobar pogled
Kos


Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: Hemingway Септембар 22, 2016, 12:38:35
Pa nista jer su to zecari  :buba:


Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: skljo Септембар 23, 2016, 05:37:36
haha pa moze bit i medvjed ako su podigli zeca gone zeca ako su podigli srnu gone srnu i kraj price nije gonic glup i on zna da ako goni zecac stalno i zec se odstreljuje sto bi on ganjao srne ako nikad nije ubijena pred njim i jos dobije prekor ili i kakav prut kad je ganja


Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: nidzamotocrosss Септембар 23, 2016, 07:17:13
Može i Beo Zoo vrt da bude u šumarku, ishod bi bio isti. Ako ti u isti koš stavljaš goniča u pravom smislu te reči, sa goničem koji pored istog nije prošao (eksterijer nema veze sa ovim), onda su tebi lovokradica i lovac jedna te ista osoba.


Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: nidzamotocrosss Септембар 23, 2016, 07:21:41
Pamticu, dok sam ziv, kad je u toku lova na fazana ispred mene izletela srna.U onom strahu, pocela je da udara u zicu od ogradjenog vocnjaka.U to vreme stize je ostrodlaki nemac, muzjak, krupan i jak k'o bik.Uhvatio je otpozadi i ona pade pored zice.Posto se sve to dogadjalo na 10-ak metara od mene-bio sam najblizi, vicu mi kolege:vadi noz!!Ja prisao srni-ker je drzi otpozadi, rezi, a ona me gleda-k'o sto pricaju, samo sto nezaplace.Meni se srce steglo, doslo mi u grlo!Ma rek'o ne mogu da koljem!U to pristizu i ostale kolege i ja svoj noz dajem prvom do mene:kolji ti, ja ne mogu!Noz je isao iz ruke u ruku i vratio se kod mene!Bilo nas je 9-orica.Onda vlasnik nemca ga nekako odvoji i mi po dogovoru se spremismo da pucamo, ako joj je ker pokidao stomak.Medjutim,za srecu, uhvatio ju je za spoljnji deo buta i pustismo je.Otisla k'o strela.Nikad to necu zaboraviti, a pogotovo te krupne, okrugle, crne k'o ugalj, oci.
Svi mi lovci jedemo srneci gulas...,pucamo na nju...,ali da je koljem k'o ovcu.Nema sanse!Verujte mi, bio mi je lep dan, da nemoze biti lepsi, a i lepo sam lovo.
Pozdrav,

Kos? Kako to da nisi reagovao na ovaj upis?  :blink:


Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: svetos Септембар 23, 2016, 09:08:49
Kos? Kako to da nisi reagovao na ovaj upis?  :blink:

Pa vidis Nidzo sta Nemac napravi nemoze da ne valja. Univezalan ker, pticar pa hvata srne u trku, sta ces lepse, a ne kao ti gonici sto znaju da bude samo zeca. Sta ce ti to kad samo zeca mozes da lovis.

Dobar pogled
Kos


Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: nidzamotocrosss Септембар 23, 2016, 09:18:32
Eh... Pa kud nestade ona kreativnost kod tebe na koju smo navikli? Nemoj sada da nas razočaraš, taman je postalo zanimljivo.  :beach:


Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: svetos Септембар 23, 2016, 09:20:13
Pa vidis Nidzo sta Nemac napravi nemoze da ne valja. Univezalan ker, pticar pa hvata srne u trku, sta ces lepse, a ne kao ti gonici sto znaju da jure samo zeca. Sta ce ti to kad samo zeca mozes da lovis.

Dobar pogled
Kos
[/quote]


Vozikam se malo po terenu i kucam pa omasih rec.


Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: nidzamotocrosss Септембар 23, 2016, 09:40:19
Večernja obuka goniča je vrlo važan deo na putu od šteneta do lovno upotrebljivog psa.  :read:


Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: svetos Септембар 23, 2016, 10:07:08
Večernja obuka goniča je vrlo važan deo na putu od šteneta do lovno upotrebljivog psa.  :read:

Ma kamo srece da je to. A balkanac ne zna ni po danu da ide sam nego mora zec da ga navodi. A da se vrati sam to malo teze. Moras da ga cekas 2 dana, a posle da ga traziz 3 dana i potrosis silne pare za telefon zivkajuci po okolnim selima da saznas dal ga je neko video. A on lezi negde u slami i digo sve cetiri uvis- ladi sape od silnog rasterivanja zecova.
Izgleda da ce smena da brzo prodje.
Dobar pogled
Kos


Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: nidzamotocrosss Септембар 23, 2016, 10:26:33
Dobrodošao nazad.  :bb:


Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: svetos Април 10, 2017, 09:21:47
Pre neku nedelju sastalo se jedno neformalno lovacko drustvo sa jednim posnatim lovnim radnikom i strucnjakom i povedosmo temu o auto-putu koji ide od Cacka do Ljiga i deonici gde najvise gine srneca divljac i gde cesto predje ogradu i nadje se na samoj trasi puta i time ugrozava i ucesnike u saobracaju. Deo puta se nalazi na ulasku u selo Boljkovce i nezvanicno je tu nastradalo preko 30 grla srnece divljaci i nekoliko pasa gonica. Put treba da se nastavi ka Krusevcu i pokusaj je da se ministrarstvo primora da resi problem koji su prilikom gradnje ove deonice propustili. Lovacko udruzenje nema ingerenciju na samome auto-putu,jer kako su nam objasnili da to pripada Putevima Srbije i oni nemaju ingerecije da cak dodju i odstrele ranjenu divljac koja je udarena kolima ili se zaglavila u ogradu. Takodje ne moze da naplati sretu za tu divljac vec su im rekli da cute i da budu srecni da oni ne plate stetu nastalu na vozilima i da je to vrzino kolo.
Tu su nam objasnili da je i to jedan od glavnih razloga zasto se gonici ne koriste u ravnicarskim krajevima ispod 500 metara nadmorske visine gde imamo veliki broj izukrstanih saobracajnica.

Dobar pogled
Kos


Naslov: Odg: Srpski gonič u ravnici ???
Poruka od: kaludra Април 11, 2017, 12:16:33
da su napravili prelaze za divljac(medvedje staze)iznad auto puteva
kao po hrvatskoj  bio bi resen problem... ili bi ga bilo u manjem obimu nego sada