Prvi srpski lovački forum

ORUŽJE, MUNICIJA, OPTIKE I MONTAŽE => KALIBRI => Temu započeo: swift Септембар 15, 2009, 10:02:58



Naslov: mali sacmeni kalibri - potreba ili moda
Poruka od: swift Септембар 15, 2009, 10:02:58

Svedoci smo da se u poslednje vreme sve vise javljaju afiniteti za
lovacke puske manjih kalibara.Uglavnom /cini mi se/to preferiraju mladdji i
lovci srednje starosne dobi.

Najvece interesovanje je za kal. 20 ali pored njega tu su i 24. 28.... 36
U prodavnicama ih sve vise srecemo par godina unazad. Razmisljam glasno...
dali je to potreba, moda, ima li opravdanja, za koje vrste divljaci
je adekvatna upotreba, prednosti i mane manjih kalibara od 12 i 16...
Recimo, pucati zeca sa manjim kalibrom od 16,na fazana sa 36-icom i sl.
Nije lose da pred lovnu sezonu prodiskutujemo o tome i cuti misljanja za i protiv.


Naslov: Odg: mali sacmeni kalibri - potreba ili moda
Poruka od: SHEYTAN Септембар 15, 2009, 10:25:38
Jedini razlog zbog kojeg bih voleo da imam pušq kalibra 20(ali svakako magnum, tj. 76 ležište) je - masa puške(iz ove priče treba izbaciti proizvodjače, kao što je npr. IŽ, gde je razlika u masi puške 12/76 i 20/76 ZANEMARLJIVA  :angry2: ).

Na ovaj konkretan razlog mogu da dodam još i da su mečići kal. 20 jako slatki na oko!  :give_heart:
 
Treće, sada, za razliq od kraja prošlog milenijuma, mečića 20/70 ima da se qpU, i to po normalnoj ceni, tako da je i taj momenat izražene prednosti "standardnih" kalibara(12 i 16) prevazidjen!  :good:


Naslov: Odg: mali sacmeni kalibri - potreba ili moda
Poruka od: BR Септембар 15, 2009, 11:46:25
Odgovor je vrlo prost, a o njemu se kod nas jako malo razmislja. Sacmeni kaliobri, ma koliko se to nama cinilo nisu univerzalni. Zna se za sta je 12, a za sta 28, i tu zamene nema. To je potpuno jednako kao kada bi se DS lovila sa 223. Dakle, svaki kalibar, ali prema nameni, a ne zato sto se nekome cini da je mnogo zanimljiv baja sto lovi manjim kalibrom.



Naslov: Odg: mali sacmeni kalibri - potreba ili moda
Poruka od: vuk sa motajice Септембар 15, 2009, 11:57:48
Ne bih mjenjao 12-70 ni za jedan,svaka cast 20,28 i ostalim ko hoce neka izvoli ali po meni je 12 najuniverzalniji a i jako velik izbor municije pa zasto onda izmisljati. :focus:


Naslov: Odg: mali sacmeni kalibri - potreba ili moda
Poruka od: matakata Септембар 15, 2009, 08:40:38
Počeo da lovim sa 12-icom(12/70), i dosta dugo lovio dok nisam kupio 16 koja mi se veoma svidja, i ne vidim razliku izmedju njega i dvanaestice," biju naši a biju i partizani :biggrin:". Puška je lakša 300g i mislim da mi nije primetno, ni sa jednom se ne umorim u toku lova, ali mi je pucanj prijatniji (nisam nejak i neuhranjen -180/95).
Može biti i da je moda jer 20/76 ima veoma sličan udar kao i 12/70, uglavnom oružije i lov volim pa mi ništa ne smeta, ni težina puške ni udar metka! :good:


Naslov: Odg: mali sacmeni kalibri - potreba ili moda
Poruka od: krauc Септембар 15, 2009, 08:42:47
Stvarno je primetno povecanje broja lovackih pusaka manjih kalibara zadnjih nekoliko godina.
Sad ovo sto se Pedji "cini" da to preferiraju mladji lovci,meni se "cini" da to preferiraju finansijsko imucniji lovci.
Svakako najvece interesovanje i najvise se kupuju puske u dvadesetom kalibru,a onda ovih izmedju ne vidjam(osim kod stranaca) i onda jako brzo napreduju u zastupljenosti kalibar 36 i 410.

Pitanje da li je potreba ili moda,slozeno i tesko pitanje.
Bogdan dade "vrlo prost" i tacan odgovor,medjutim realnost i desavanja na terenu su susta suprotnost tome.

Ja bi to opet podelio u dve kategorije,na nacin da kalibar 12,16 i 20 svrstam u prave ozbiljne lovacke kalibre sa kojima se moze izvoditi lov na sitnu divljac naseg podneblja  i to uspesno i adekvatno.
Uz malo suzdrzanosti u daljini pucanja prema "manjim" kalibrima mozemo loviti uspesno,bez pravljenja stete i eticno.

Udrugu kategoriju bi svrstao kalibre manje od dvadesetog i to bi vec nazvao nekako kao specijalizovane lovacke puske za odredjene vrste lovova.
Zabranio bih i zakonski njihovu upotrebu u lovovima klasicnim jesenje sezone.
Svakako da one imaju svoju namenu i opravdanu primenu,ali samo u specijalnim slucajevima i okolnostima.

Sad dolazimo do sustine,a to je primena,upotreba i desavanja u praksi i na terenu koji su suprotni sa napred iznesenim.

Lepo je kad dodje lovac i vi konstatujete lovite dvadeseticom,a potom dobijete odgovor-"da imam dobrog psa koji cvrsto markira tako da sam u prilici da pucam na umerenim daljinama,tern je pokriven i prljav pa necu moci daleko ni pucati uz to je jos toplo pa mi ova laksa puska odgovara".Jasno pravi lovac,pravi kalibar u pravim rukama!!!

Mnogo nazalost cesci slucaj!
Lovite dvadeseticom.AHA.Odlicna puska.Strasno bije.Ona ima uzu cev i puno uzi posip zato mozes sa njom na dalje da pucas nego dvanaisticom,a i ona dvanaistica gruva i trese brate ko top.Ja sam uzo ovu gospodsku pusku,a znas leziste je 76 i ja uzmem ovog .... od 1300bara i milina????Ne moram dalje ......

E sad jedna pogubna pojava koja mi dusu izjeda zadnjih godina.
Puske kalibra 36 i 410 koje rapidno povecavaju svoju zastupljenost u lovovima zadnje vreme.

Gotovo,gotovo sa takvim puskama u lov dolaze raznorazne baje uz pojavu da su u 99% slucajeva puni love kao brod i uz redovnu pricu,da su se oni toliko nalovili da u lov idu radi druzenja,i da su tako dobri strelci da im sa "normalnim"kalibrima nista ne moze pobeci i da im to nije interesantno.
I onda situacija je u realnosti ovakva,ja je pratim u komercijalnom lovu na fazana.
Teramo jedan pogon i moj baja puca na 10 fazana.6 komada pogadja,leti perje sa njih ponekom visi noga i odlecu u sumu IZGUBLJENI NARAVNO,a moj baja sav vazan kako ih pogadja i na kojoj daljini.
1 promasuje,ma bio je daleko.
3 je odstrelio i svrsava od zadovoljstva kako on viteski sa malom puskom uspesno ulovio sebi za rucak a bit ce za veceru.

Ionda ja uglavnom uvucem muda medju dupe pridjem i kazem:Gospodine ja bi vas zamolio da sa tom bastenskom puskom ubuduce kod nas ne dolazite u lovove na fazana jer ste nam napravili stetu toliko..... a nije nimalo ni lepo svesno ranjavati divljac i pustati je da skapava.
To je lepa puska,ali ima svoju namenu a to je da po vinogradu i vocnjaku ganjate stetocine eventuvalno da sa dobrim kerom lovite lepo prepelice do 30 tak metara i to je to.

Evo raspiso sam se puno,izvinjavam se casnim izuzetcima kojih ima,za sad u manjini.i kao rezime bi rekao da svaka puska,odnosno kalibar ima svoju opravdanu namenu no misljenja sam da ovaj sadasnji trend kod nas u pravcu vece zastupljenosti manjih kalibara ima pomodarsku notu.

DOBAR POGLED!!!


Naslov: Odg: mali sacmeni kalibri - potreba ili moda
Poruka od: oscar Септембар 15, 2009, 08:46:52
Bravo NIkiceeeeeeeee :hi:


Naslov: Odg: mali sacmeni kalibri - potreba ili moda
Poruka od: matakata Септембар 15, 2009, 08:54:25
Bravo!  :good:


Naslov: Odg: mali sacmeni kalibri - potreba ili moda
Poruka od: Đomla Септембар 15, 2009, 10:58:46
Мени се баш свиђају ти мањи калибри (поготово 410) и сматрам да су О.К.
За пар година можда и набавим какву пушкицу у калибру 410, само ако буде патрона у слободној продаји (једва сам нашао патрону без чашице за калибар 12 - тако да је 410 сада само фантазија).
Наравно да није за лов гусака у прелету, лов дивљих свиња, свакако да има своју примјену - препелице на примјер.

Шта ћу када волим мале ствари - куће, ауте, жене...   8) 8) 8)


Naslov: Odg: mali sacmeni kalibri - potreba ili moda
Poruka od: gardista Септембар 16, 2009, 08:28:29
@krauc:
mislish da bi baja vise pogodio da puca sa 12-icom?
nije do puske, nego do strelca, kao sto i 12-ica ima svoje tacke ogranicenja tako io 20ica ima, a koliko njih u lovu na zeca vidis da pucaju sa 12icama na zeceve i preko 70 metara, zasto, pa ne umeju da ocene daljinu,a o energiji i posipu ni ne razmisljaju, e sad, kad neko rani divljac sa 12icom, to je tako moralo biti(nije bila prilika, te baš je skočio preko grudve....), ako rani sa 20icom citav buljuk balisticara odmah konstatuje da je to zbog kalibra, a ne zbog dičnog strelca...
20icom se u nasoj kuci lovi vec 35 godina (20/70, ne ovi fensi topovi)i za razliku od vecine imao sam priliku da lovim i sa 12icom i sa 20icom pa sam odabrao sta mi lepse lezi, ali nikad nismo ni ja ni otac se osetili inferiorni u odnosu na one sa 12icama, lovimo sve od svinje do guske, sa jednakim uspehom, ko ne veruje, neka pita tozu i baneta oni su svedoci lova gusaka po hladnom danu sa 20icom...
o pucanju na golubove ovom prilikom ne bih...


Naslov: Odg: mali sacmeni kalibri - potreba ili moda
Poruka od: Max011 Септембар 16, 2009, 09:49:31
Ta dvadesetica zdravo dobro stoji Savi... a i otvara ga u struku. Tako da nema Sose koja ne bi Savi ukovrdžala mustaće, ne zovu njega džaba ( u šoru Banackome) Lepi Sava primaš  :hi:


Naslov: Odg: mali sacmeni kalibri - potreba ili moda
Poruka od: Jastreb Септембар 16, 2009, 11:19:00
Shta fali kalibru .410 za lov svinja?


Naslov: Odg: mali sacmeni kalibri - potreba ili moda
Poruka od: gardista Септембар 16, 2009, 11:53:29
Shta fali kalibru .410 za lov svinja?
samo svinje...


Naslov: Odg: mali sacmeni kalibri - potreba ili moda
Poruka od: Nikola Vojinovic Септембар 16, 2009, 12:42:05
Odstrelio sam svinju (180 kg.) jednim metkom iz kal 12 sa sacmom 3,5mm tj. osmicom, to se desilo jednom i nikada vise, pod cudnim okolnostima... tako nesto niti sam i niti cu ikada probati!!! Po meni treba biti realan i racionalan!  :good:
100 % se slazem sa Kraucem  :hi:


Naslov: Odg: mali sacmeni kalibri - potreba ili moda
Poruka od: krauc Септембар 16, 2009, 01:28:17
Kolega Gardista cini mi se da si povrsno citao moj tekst.Dvadesetica je svrstana u "normalnu" kategoriju lovackih kalibara.
Ne vidim da sam naglasio njene nedostatke u odnosu na kal.12 i 16 vec ih svrstao u isti kos.
Mislim da si krivo shvatio ono sto sam napisao!

DOBAR POGLED!!!


Naslov: Odg: mali sacmeni kalibri - potreba ili moda
Poruka od: gardista Септембар 16, 2009, 01:53:11
Kolega Gardista cini mi se da si povrsno citao moj tekst.Dvadesetica je svrstana u "normalnu" kategoriju lovackih kalibara.
Ne vidim da sam naglasio njene nedostatke u odnosu na kal.12 i 16 vec ih svrstao u isti kos.
Mislim da si krivo shvatio ono sto sam napisao!

DOBAR POGLED!!!
neeee, nisam ja povrsno citao, i svaka cast na stavljanju u isti kos, ali ostali ne "glede" to tako ,pa zato i napisah...
sto se tice svinja, moj otac je za svog staza 20-icom odstrelio 20-ak komada, mislim da su samo jedno trazili ranjeno, e sad dal moj baba dobro puca ili ga sreca sluzi ne znam...u stvari znam, al ne bih da falim babu...


Naslov: Odg: mali sacmeni kalibri - potreba ili moda
Poruka od: dr.mita Септембар 16, 2009, 07:09:50
Nikice 99% si u pravu( u prirodi nista nije 100%  :rtfm: ). 20 god. lovim sa 16-ticom. 12-ticu ( iz-27) nosim uglavnom u lov na patke i guske na prelet i kad je bas neka vuko***ina jer je rus otporan. planiram da uzmem neku 20-ticu orozaru (volim orozare) za prepelice, ali sa 410 sam se bas lepo nalovio kod cika sloge, da mi se pod kozu zavukla. Puskica od stotinak $ ali mecici papreno skupi, i do 15$ kutija ( za 12 oko 6-7$) Ali nije za preko 20-25m i za divljac vecu od jarebice. Ubiva ona i liju i zeku ako su blizo, al to je retko. Na toj razdaljini nijedna tica nije utekla a da je pogodjena...e sad...potreba il moda...malo kapric..
Npr, u kolekciji kratkog imam stosta ali ne i Colt 1911 45ACP. I zelim da ga kupim, a kad mi zena postavi pitanje zasta ce ti , ili sam sebi to pitanje postavim...eto , zato sto volem... sto Pele da bidne bolji od mene  :spiteful:


Naslov: Odg: mali sacmeni kalibri - potreba ili moda
Poruka od: crni đorđe Септембар 17, 2009, 09:05:39
   Za ove ''naše klasične'' kalibre - 12, 16 i 20, čini mi se da je sačma približno jednake brzine i dometa, ako ne i veće kod manjih, a time i veće energije, dk je sa posipom drugačija priča. Sada imam jednu lovačku pušku Huglu model 104A kalibra 12/76 iz koje za tri giodine od kako sam je nabavio nisam ispalio ni jedan magnum metak. Puška mi se jako sviđa i sve je OK, možda bi se jedino moglo prigovoriti masi koja je oko 3,5 kg. Ali sam još dovoljno mlad (38) a nisam ni slab (185/100) pa mogu je nositi. Ali, nedavno je ejdan kolega nabavio istu marku i isti model u kalibru 20/76. Violina. Čitav kilogram lakša. Takve će biti moja sledeća lovačka puška.


Naslov: Odg: mali sacmeni kalibri - potreba ili moda
Poruka od: pescarac Септембар 17, 2009, 09:47:20
Da ne ulazim u polemiku, sve kolege su po pitanju ove teme u pravu, ali ....
tu negde su pobrkani lončići.
Bilo je takmičenje u gadjanju glinenih golubova u Kovilovu,na kojem su učestvovale kolege sa jednog drugog foruma. Mislim da je prvo mesto uzeo član koji je pucao sa dvadeseticom.
Nema lepše nego videti lovca koji lovi sa dvadeseticom, čiji kerovi rade ko sat i posle marke kerova i prilaza lovca divljači, pucanja aport divljači sve na daljinama koje jesu za pucanje za manje kalibre, ili lova na zeca istog tog lovca i posle podizanja zeca i nepucanja tog istog lovca, njegove reči da to nije daljina za pucanje za njegov kalibar puške.
E sad drugi primer:
Drugar je dobio na poklon predivnu pušku MC-5 u kalibru 32 na kojoj je napisano 70 godina oktobarske revolucije, sa koferom i uputstvom na kojoj piše da je to puška za lov samura, da se ne bi mnogo oštetila koža, sad drugar ima problem jer kod nas nema samura, a za lov prepelica za jednu kutiju metaka (pod uslovom da ih nadje) može kupiti tri do četiri kutije metaka 12-70. Ta puška služi samo za pokazivanje.
Puške manjih kalibara od 20 su ili damske puške, ili vinogradske puške ili specijalizovane za pojedine vrste divljači kao što je ona gore pomenuta.
Sećam se priče puškara Trivić Boška koji je pričao da njegova dvadesetica mc-5 ima bolji posip i više sačme u krugu od merkelove 16-tice i da je oduševljen sa istom.
Na žalost, ljudi koji su se u ovom vremenu brzo obogatili i koji sada imaju želju da budu različiti od ostalih i na kraju koji su zalutali u lovstvo, kupuju te male i skupe kalibre i municiju baš iz tog razloga, da se pokazuju da su veliki lovci, a ne što su veliki lovci. I tada se dešava ono što je krauc napisao i od pušaka koje treba da su pojam za prave lovce, pravimo puške koje prave veće štete po lovištu od ostalih. Mislim da tu nije kriva puška već lovac.
I na kraju, a mislim da će se naljutiti dobar deo kolega sa foruma, više volim da vidim lovca koji puca 410 na fazana sa dva metka, nego većinu lovaca koji vode rat sa poluautomatima protiv pataka i gusaka, bez reducira, sa 76-ticama ili pak 89-kama.
Sad se pitam ko onda ima od njih više lovačke etike, da li oni malobrojni sa kalibrima ispod kalibra 20, koji za svoju pušku moraju odvojiti par hiljada eura, ili oni drugi koji svoj poluautomat plate par stotina eura.
Neće se većina složiti da su i jedni i drugi zalutali u lovstvo, ali ja upravo tako mislim (čast malobrojnim koji imaju reducire)
 


Naslov: Odg: mali sacmeni kalibri - potreba ili moda
Poruka od: gardista Септембар 17, 2009, 10:17:54
pescarac, potpuno si u pravu i za kalibre i za nabavku, mi nasu pusku nabavismo '74-godine i do danas je to jedina 20-ica u celoj opstini, onda su svi odmahivali glavama i namigivali na babu kako je poludio kad kupuje "pracku", danas i dalje je 20ica za vecinu lovaca bauk, i mnogi kad vide nekoga sa dvadeseticom ocekuju da posle marke psa taj napravi dvostruki salto unazad, pa u doskoku sa leve noge odstreli dve prepelice svaku sa po tacno tri sacme od toga dve u glavu i jednu u srce...
 sve je to slicno, ko ne moze da pogodi sa 26grama sacme nece pogoditi ni sa onih 32, i sa time cemo se valjda svi sloziti...
jedna od prednosti pusaka u 20om kalibru je TEZINA(po meni i najveca) posto sam pre nje lovio sa ZH303, trap cevi, 3.5kg, teret mrtvi, pa jos bez remnika, i pomalo mi je dosadilo da posle svakog lova na zeca mi ruke budu kao da sam nosio dzakove ceo dan, sa "prackom" tih problema nema..
magnum u 20om kalibru nisam nikad probao, i ne nameravam, posto ovde an forumu saznah od ucenih ljudi da je po osobinama potpuno isti ili slican 12/70, tu se postavlja pitanje koja je poenta toga kad je i puska u 20/76 slicne tezine kao 12/70...nazalost 20/70 polako izumiure na racun 20/76...


Naslov: Odg: mali sacmeni kalibri - potreba ili moda
Poruka od: pescarac Септембар 17, 2009, 11:42:11
danas i dalje je 20ica za vecinu lovaca bauk, i mnogi kad vide nekoga sa dvadeseticom ocekuju da posle marke psa taj napravi dvostruki salto unazad, pa u doskoku sa leve noge odstreli dve prepelice svaku sa po tacno tri sacme od toga dve u glavu i jednu u srce...
 
Zaboravio si da kažeš sa pucnjom kroz noge


Naslov: Odg: mali sacmeni kalibri - potreba ili moda
Poruka od: SHEYTAN Септембар 17, 2009, 12:46:30
magnum u 20om kalibru nisam nikad probao, i ne nameravam, posto ovde an forumu saznah od ucenih ljudi da je po osobinama potpuno isti ili slican 12/70, tu se postavlja pitanje koja je poenta toga kad je i puska u 20/76 slicne tezine kao 12/70...nazalost 20/70 polako izumiure na racun 20/76...
20/76 jeste faktički isti kao 12/70, po gramaži i sl., tako da je, po meni, odličan kao drugi metak na zeca i sl.
E, sad, masa/težina pušaka 20/76, ako izuzmemo lude Ruse(IŽ27), je, koliko znam, otprilike ista kao što su bile nekada 20/70, tj. ima ih i po 2.5kg, što, svi se izgleda slažemo, je glavna prednost kalibra 20.  :good: Zamislite razliku, od 07-15h nositi 3.5kg, u odnosu na 2.5kg. Nebo i zemlja!  :hi:


Naslov: Odg: mali sacmeni kalibri - potreba ili moda
Poruka od: Đomla Септембар 17, 2009, 12:50:20
Овдје се мало бркају појмови, тема је: Мали сачмени калибри (24/70,28/70,32/70,410 и 36/70), колико се ја разумијем 20/70 је стандардни калибар.
Није тачно да те пушке морају бити доста скупе, да има да се купи пушка коју представио Мита, одмах бих је купио, а ту је и стари добри Иж - 18 у калибру 410!
 :threaten:


Naslov: Odg: mali sacmeni kalibri - potreba ili moda
Poruka od: BUCKO Септембар 17, 2009, 12:56:55
Lagana puska, magnum punjenja, velika trzanja :lol:
Losem urcu i dlake smetaju, tako i tezina od 3,5kg.
12-70 :good:
16-70  :hi:
20-70  :hi: :hi:


Naslov: Odg: mali sacmeni kalibri - potreba ili moda
Poruka od: SHEYTAN Септембар 17, 2009, 12:58:31
^^ Đomla, pogledaj prvi post u temi ponovo, molim te!  :hi:

Bucko, u mojoj sexciji ti je dosta 5-6 metaka dnevno, tako da me trzaj DRUGOG metka ne uzbudjuje ni najmanje! Tj., definitivno mi neće trebati lekarska pomoć!  :biggrin:


Naslov: Odg: mali sacmeni kalibri - potreba ili moda
Poruka od: jovan Септембар 17, 2009, 02:22:13
E moj Gardista to da imas jedini u opštini i udruženju 20/70 će da izvineš jerbo je nabavih baš da ne bih vuglio ZH.
Samo mi se ni malo ne sviđa moda magnuma jer čini mi se da 20/76 iz veoma lagane puške i nije neko veliko zadovoljstvo.
 :hi:


Naslov: Odg: mali sacmeni kalibri - potreba ili moda
Poruka od: Max011 Септембар 17, 2009, 02:33:14
Priča se da dvadesetice nose glumci i matori pederi. Koliko vidim ovde nema glumaca  :lol: :lol: ajd* pa se vidimo u nedelju na Paradi.  :friends: :lol: :lol:


Naslov: Odg: mali sacmeni kalibri - potreba ili moda
Poruka od: pescarac Септембар 17, 2009, 02:40:24
tima koji nisu glumci i treba dvadesetica pa do tridesetšestice, ali u prečniku i to od gloga


Naslov: Odg: mali sacmeni kalibri - potreba ili moda
Poruka od: dr.mita Септембар 17, 2009, 02:46:59
Овдје се мало бркају појмови, тема је: Мали сачмени калибри (24/70,28/70,32/70,410 и 36/70), колико се ја разумијем 20/70 је стандардни калибар.
Није тачно да те пушке морају бити доста скупе, да има да се купи пушка коју представио Мита, одмах бих је купио, а ту је и стари добри Иж - 18 у калибру 410!
 :threaten:
Ta puska kosta stotinak dolara i to kanadskih...brazilska jednocevna orozara. Bezbedna, mala, lagana, jeftina...milina za divljac do jarebice....kazem, ubiva i liju i zeku, tj kunica al...nije za to


Naslov: Odg: mali sacmeni kalibri - potreba ili moda
Poruka od: Đomla Септембар 17, 2009, 07:56:07
Шејтан - то што је неко рекао да је 20/70 мали калибар не мора да значи да је у праву, по мом мишљењу 20/70 је калибар минорно слабији од 16/70 и 12/70.  :hi:
Такође се слажем са Пешћарцем да је витешкије ловити са 410 него са 12/76 и то када убаце свих 5 патрона у магацин, нема тог фазана који ће преживјети тај ПВО систем. 


Naslov: Odg: mali sacmeni kalibri - potreba ili moda
Poruka od: SHEYTAN Септембар 17, 2009, 08:29:31
Шејтан - то што је неко рекао да је 20/70 мали калибар не мора да значи да је у праву, по мом мишљењу 20/70 је калибар минорно слабији од 16/70 и 12/70.  :hi:
Ja se s tvojim gledishtem slazem, ali je Swift postavio temu tako, da je prva dva kalibra(12 i 16) izdvojio kao standardne, shto i ima neke logike, jer su neuporedivo vishe kod nas zastupljeni, nego svi ostali zajedno.  :drinks:


Naslov: Odg: mali sacmeni kalibri - potreba ili moda
Poruka od: swift Октобар 14, 2009, 09:11:39


Dali pet metaka u poluautomatu na fazana...je ok ili nije.
ALI U TEMI KOJA JE OTVORENA ZA TO.

Ovde nastavljamo sa malim kalibrima, potreba ili moda...
Pozz.


Naslov: Odg: mali sacmeni kalibri - potreba ili moda
Poruka od: dr.mita Октобар 14, 2009, 08:44:55
Moj je mali ali mek ko dusa... :give_rose:


Naslov: Odg: mali sacmeni kalibri - potreba ili moda
Poruka od: BR Октобар 19, 2009, 02:41:05
Moj je mali ali mek ko dusa... :give_rose:

Znaci Microsoft ??